Сколько нас?

В декабре 2019 года в Оболонском районе Киева и в Бородянскому районе Киевской области будет проведена пробная перепись населения, чтобы отработать инструментарий и механизмы проведения Всеукраинской переписи в декабре 2020 года. Речь идет не только о подсчете количества граждан, а о почве, необходимой для эффективной государственной политики в Украине. Как технически будет проходить перепись в условиях высокой внутренней и внешней миграции населения и настороженного отношения людей к социологическим опросам? Войдут ли в перепись экономические мигранты, как быть с жителями «серой зоны»? Эти и другие вопросы мы адресовали заместителю директора Института демографии и социологических исследований имени Михаила Птухи, доктору экономических наук Александру ГЛАДУНУ.

БЫСТРЕЕ ИЛИ КАЧЕСТВЕННЕЕ?

— Александр Николаевич, как сегодня проходит подготовка к пробной переписи в двух районах? Не будет ли изменено место проведения пилота, например, чтобы провести его в Западной Украине, где выше миграционные процессы, как об этом говорят некоторые эксперты?

— Эти территории определены распоряжением Кабинета Министров от 18 июля 2018 года, и никаких изменений не предусматривается. Первый пункт звучит следующим образом: «Государственной службе статистики провести в Оболонскому районе Киева и Бородянскому районе Киевской области пробную перепись населения с использованием инновационных технологий сбора данных о населении». Потом идут поручения городским и районным администрациям и Национальной полиции обеспечить безопасность. Распоряжение действует, его никто не отменял. Что будет делать нынешняя власть, мы не можем прогнозировать. У них есть желание в декабре 2019 года провести Всеукраинскую перепись населения, но это нереально. Я считаю, что сейчас изменять это постановление нецелесообразно, потому что подготовительные работы начались.

— Как во власти объясняют такую спешку — сделать общую перепись уже за два месяца?

— Дело в том, что мы опоздали лет на 10. Потому что первая и единственная перепись населения была в 2001 году. По рекомендацией ООН ее нужно проводить раз в 10 лет. В 2011 году мы пропустили ее, хотя Государственная служба статистики была полностью готова ее провести: не выделили средства на последней стадии. Потом переносили на 2012-й,2013-й, 2015-й и, впоследствии перенесли на 2020 год. Поэтому она нужна. Но подготовка к переписи населения — это очень сложный организационно-технологический процесс. Я считаю, что в декабре этого года основную перепись провести невозможно. Тем более, что во время пробной отрабатывается определенные технологии, координация с местными органами власти, происходит тестирование вопросов, что в переписном листе, выясняется,. как граждане в целом реагируют на перепись, отрабатывается программное обеспечение и многое другое. Без этой  подготовки такую серьезную работу проводить просто нецелесообразно.

«АРМИЯ» ПЕРЕПИСЧИКОВ

— Как привлекают специалистов к переписи населения?

— Есть организационный порядок проведения переписи. Первым пунктом идет составление перечня и определение пределов населенных пунктов. Потом складывается  картография по населенным пунктам — городам, поселкам городского типа, селам (происходит разделение населенного пункта на меньшие территории). Потом делается предыдущий обход — это делают работники Государственной службы статистики. Они выясняют в жэках, ОСМД, сельских радах, сколько живого населения — приблизительно по учету в этих домах. После этого становится приблизительно известна численность населения, которое нужно опросить на данной территории. Во время пробной переписи выясняется, сколько может переписчика опросить за один день. Это так называемая нагрузка на один день. После этого, в зависимости от определенной длительности переписи населения, рассчитывается нагрузка на переписчика на полный цикл и, в зависимости от интенсивности (сколько он может опросить за один день и сколько дней будет длиться перепись, сколько населения проживает на данной территории), определяется количество дополнительного персонала. Пробная перепись дает возможность определить необходимое количество персонала для обеспечения самого процесса опроса.

Перепись населения — это социально-демографический портрет страны, области, населенного пункта и база для дальнейших прогнозных расчетов численности и состава населения. В законе «О Всеукраинской переписи населения» записано, что участие является обязательным. Но, как всегда, у нас никаких санкций нет. Считаю, что уже сегодня нужно влиять на сознание людей, чтобы они поняли важность  этого мероприятия. Плюс — в рекламной кампании следует гарантировать гражданам безопасность с участием местной власти

При проведении переписи 2001 года только переписчиков было 186 тысяч. Это — безумная цифра. Потом на инструкторских участках работали еще 51 тысяча человек и в переписных отделах — еще 11 тысяч. Всего же дополнительного персонала при переписи населения 2001 года было привлечено в количестве 248,7 тысяч человек. Им нужно объяснить порядок проведения переписи, научить работать с инструментарием, провести тренинги и тому подобное. Это довольно трудоемкая и длительная работа.

— На этот раз тоже будет такое количество?

— Сложно сказать. Потому что раньше люди ходили с бумажными носителями, сейчас внесение информации будет происходить электронным способом — на планшете.  Уменьшится нагрузка или увеличится — трудно сказать. Число вопросов сейчас в новом опроснике — 12. Но отдельные из них содержат подвопрос. Например, 12-й вопрос «миграция» состоит из  восьми разных подвопросов, 11-й вопрос «занятость» состоит из  пяти подвопросов, «языковые признаки» — три подвопроса. В целом, будет 27 вопросов. После пробной переписи количество вопросов и формулировки может измениться.

— Что касается экономической миграции, то сегодня за рубежом — миллионы  украинцев. Их посчитают, если они будут отсутствовать?

— Перепись населения проводится в период наименьшей миграционной активности населения. Сейчас это начало декабря. В 2001 году перепись проводилась по состоянию на 5 декабря, скорее всего, следующая перепись также будет в декабре, но окончательно дата еще не определена. Работающие за рубежом пока в основном возвращаются: поработают несколько месяцев и возвращаются домой, потом опять едут. Если их во время визита переписчика не будет дома, инструкция позволяет родственникам дать данные. Но есть временной критерий: если этот человек находит за рубежом больше года, тогда он не будет переписываться. Если менее года, то будет включен в численность населения.

БЕЗОПАСНОСТЬ И ОТКРЫТОСТЬ

— Как будет проводиться информационная кампания относительно переписи? Как будет доноситься до граждан, что перепись необходима, что следует идти навстречу переписчикам?

— Я считаю, что это — одна из самых сложных проблем, с которой мы столкнемся при проведении  как пробной, так и всей переписи. Потому что ситуация изменилась, люди не очень доверяют друг другу. Также есть случаи мошенничества. Социологи говорят, что, когда они проводят опрос, 50% респондентов не открывают двери, отказываются предоставлять информацию. Поэтому должна быть мощная просветительская, рекламная кампания в СМИ — на телевидении, радио, в электронных, печатных СМИ.  Плюс это должно быть дело не только Госстата, но и всего правительства — высокопоставленные должностные лица также должны способствовать успешному проведению переписи.

Что касается работы на местах, то, скорее всего, нужно будет отрабатывать взаимодействие с местными органами власти — чтобы во время проведения переписи кто-то из местной власти (например, полицейский, глава сельрады, голова ОСМД), помогал: чтобы люди видели, что есть официальный работник местной власти, громады. Это также должно быть отработано во время пробной переписи населения. Потому что, если большой процент населения не ответит на вопрос, мы опять будем говорить, что у нас есть проблема с определением численности населения.

Также хочу отметить, что вопросник не содержит вопросов, ответы на которые была бы необходимость скрывать или умалчивать (пол, возраст, гражданство, место рождения, этническое происхождение, брачное состояние, языковые признаки, образование, источники для существования и миграция). Тем более что перепись проводится исключительно со слов человека и никаких документов требовать не будут. Но побаиваюсь, что могут быть фейковые сообщения, какое-то противодействие проведению переписи — все это возможно, к этому следует тоже быть готовым.

— В «серой» зоне не будет проводиться перепись?

— Сейчас не могу сказать. Это будет известно в декабре — в зависимости от того, какое будет состояние на линии столкновения. Но подвергать людей опасности, думаю, нет никакого смысла. Тем более, что в «серой» зоне проживает немного людей. Возможно, это смогут делать военные.

— Может ли перепись считаться недействительной? Есть такой опыт в мире?

— В истории был один случай, когда в СССР результаты переписи 1937 года были признаны «дефектными», а организаторы переписи были репрессированы. Причиной стали значительные расхождения между результатами переписи и завышенными прогнозными оценками, которые давала сталинская власть. Расхождения были вызваны значительными потерями населения СССР в результате голода 1932—1933 годов, особенно в Украине. Перепись это четко зафиксировала, что не понравилось Сталину. То есть причина была чисто политической. Анализ сохранившихся архивных материалов подтвердил, что методологические и организационные ошибки при проведении переписи 1937 года допущены не были.

Других случаев я не знаю. Единственное, в отдельных странах может возникнуть проблема с какими-то территориями, но она решается другими демографическими средствами. Для того, чтобы не было ошибок, которые заставят отказаться от результатов переписи, проводится пробная перепись, а статистические службы разных стран обмениваются опытом.

Перепись населения — это социально-демографический портрет страны, области, населенного пункта и база для дальнейших прогнозных расчетов численности и состава населения. В законе «О Всеукраинской переписи населения» записано, что участие является обязательным. Но, как всегда, у нас никаких санкций нет. Считаю, что уже сегодня нужно влиять на сознание людей, чтобы они поняли важность  этого мероприятия. Плюс — в рекламной кампании следует гарантировать гражданам безопасность с участием местной власти.