Ингмар ОЛДБЕРГ: Я не думаю, что глобализация может угрожать НАТО

Почему Швеция дорожит нейтральным статусом? Может ли она отказаться от этого статуса и присоединиться к Североатлантическому альянсу? Может ли Швеция быть для Украины моделью для наследования идеи нейтральности? Угрожает ли глобализация НАТО? Поддерживает ли Швеция вступление Украины в Евросоюз? Об этом в эксклюзивном интервью «Дню» Ингмара ОЛДБЕРГА, заместителя директора научных программ Научно-исследовательского института шведской обороны.

— В Украине сейчас идут дискуссии относительно необходимости вступления в НАТО. Пока что большинство выступает против членства, но многие эксперты склоняются к тому, что в будущем наша страна все же может стать членом Североатлантического альянса. В этом контексте интересно было бы услышать ваши аргументы как специалиста в сфере безопасности, почему Швеция не хочет вступать в НАТО?

— Все дело в традициях. Начиная с XIX века, Швеция проводит политику нейтралитета. Она остается вне блоков и не участвует в войнах.

— Разве опыт других стран, в частности Бельгии, на территорию которой, несмотря на нейтралитет, вторглись немецкие войска, не говорит о необходимости принадлежности к какому-то военному блоку?

—Да, это действительно было. Вместе с тем мы были счастливы, что могли оставаться нейтральными. Потому что на нас никто не нападал, ни Германия, ни Россия. Многие люди в Швеции считают, что нас обошла война именно потому, что сохраняли нейтралитет. Тем временем Бельгия и другие страны имели другой опыт. Это не значит, что мы отгораживаемся от мира. Швеция очень много сотрудничает с другими странами. И теперь для нас концепция нейтралитета определяется по-новому. Поскольку мы являются членами Европейского Союза, то нейтральными мы остаемся только в военном плане, но не политическом и экономическом. Мы очень много сотрудничаем и имеем очень хорошие отношения с НАТО.

— Но, будучи вне НАТО, вы не можете воспользоваться привилегиями этой организации, в частности пятой статьей, которая бы гарантировала защиту со стороны Североатлантического альянса в случае нападения на вашу страну?

— Но сейчас для нас нет неминуемых угроз. И пока что мы не можем их предвидеть. Но если такая угроза появится, тогда, возможно, мы рассмотрим возможность вступления в такую организацию. Потому что, с военной точки зрения, Швеция — очень слабая страна. Может быть, за исключением военно-воздушных сил.

— А можете ли вы сказать, исходя из шведского опыта сохранения нейтралитета, что Швеция может быть для Украины моделью для наследования и, в частности, пропагандирования идеи нейтральности?

— Нет. Ситуация для Украины сейчас очень отличается. По сравнению со Швецией, у вас другая географическая и историческая ситуация, а также совсем другая ситуация в сфере безопасности.

— Поэтому вы считаете, что Украине нужно быть в составе военно-политического блока и не только политически сотрудничать с НАТО, а быть членом этой организации?

— Мы не можем давать советов Украине. Вы должны сами решать. У Украины есть интересы как на востоке, так и на западе. Но я боюсь, что это зависит не только от самой Украины. Естественно, существуют определенные условия, которые должна выполнить ваша страна.

— Каково ваше мнение о военных возможностях Украины, а также о состоянии ее сферы безопасности?

— Насколько я знаю, Украина значительно улучшила свои военные возможности и соответствие критериям НАТО. Главная проблема в том, что общественное мнение не поддерживает пока что членства Украины в Альянсе.

— На Мюнхенский конференции бывший глава Парламентской ассамблеи НАТО Пьер Леллюш отметил, что глобализация НАТО может погубить эту организацию. Разделяете ли вы это мнение? Что вы думаете о будущем НАТО?

— Я не могу ничего сказать об этом. Мы не являемся членами НАТО.

— Но ведь вы изучаете проблемы по вопросам обороны и безопасности?

— Нет, я не думаю, что глобализация может угрожать НАТО, поскольку это в основном экономический процесс. А в общем, я думаю, что глобализация —хорошее явление. Поэтому, принимая во внимание это, я не вижу никакой угрозы для НАТО. Возможно, глобализация может вызывать некоторые проблемы в различных странах.

— Вы знаете, что Украина стремится стать членом Европейского Союза и здесь как раз есть поддержка украинской общественности. А поддерживает ли Швеция вступление Украины в Евросоюз?

— Швеция считает, что Европейский Союз должен быть открытым для новых членов. Мы довольно положительно относимся к тому, что начались переговоры между Украиной и ЕС относительно нового расширенного соглашения. Мы не предлагаем членства в Евросоюзе, но считаем, что Украина обязательно должна быть среди кандидатов.