«Важно следить за работой каждого депутата»

О работе Киеврады чаще всего горожане упоминают в контексте неубранного снега, махинаций с землей, снесенных исторических зданий или застроенных парков. Вопрос тогда у всех один: почему ничего не сделали, не спасли, не предотвратили… Впрочем, редко проводят параллели между тем, почему так сложилось и что может сделать каждый киевлянин, чтобы жизнь в городе была действительно комфортной? Как минимум – ходить на выборы. Это несколько раз подчеркнула депутат Киеврады Ксения СЕМЕНОВА в разговоре с «Днем». Как наш выбор сказывается на качестве работы городского совета, способен ли он сейчас отстаивать интересы киевлян и почему большинство вопросов, которые рассматривают депутаты, касаются земли – об этом мы расспросили пани Ксению (кстати, кроме депутатской работы, ее знают как популяризатора науки и координатора "Научных пикников" в городе).

«ЕСТЬ РЯД ДЕПУТАТОВ, КОТОРЫЕ УМЫШЛЕННО НЕ ГОЛОСУЮТ ЗА ТОКСИЧНЫЕ ВОПРОСЫ»

- Вы работаете в комиссии по цифровой цифровизации, но часть инициированных вами решений касается земельно-строительных вопросов - относительно защиты здания на Обсерваторной, 6, сохранения урочища Горбачиха. Встречи с громадой тоже касаются в основном этой же тематики. Почему так?

- Я действительно думала, что буду заниматься в Киевраде инновационными и интересными проектами по образованию, информации, развитию ІТ, помощью стартапам. Но большинство обращений, которые приходят к депутатам, касаются земельных вопросов. Земля – это же исчерпаемый ресурс в Киеве, каждый хочет ее кусочек себе. И отсюда имеем много конфликтов. В общем, если посмотреть повестку дня Киеврады, то большинство вопросов касается отвода земли, аренды, землеустройства. Так или иначе, я депутат, избранный людьми, поэтому, когда они ко мне обращаются и когда происходит очередной конфликт, не могу отказаться от помощи.

КИЕВСКАЯ КРЕПОСТЬ 18ст - КРЕПОСТЬ НОМЕНКЛАТУРЫ 21ст / ФОТО НИКОЛАЯ ТИМЧЕНКО, «День»

- Последние новости из Феофании – как раз из этой серии конфликтов. Вырублен ореховый сад, разрушается общежитие под освобождение территории для ЖК – может ли и хочет ли реагировать Киеврада на подобные ситуации? Какие есть механизмы и рычаги у отдельных депутатов и горсовета в целом?

- Большая часть работы касается того, чтобы не допустить каких-либо неправильных решений в Киевраде. Ведь когда появляется строительный забор, начинают вырезать деревья и строить дом, то оказывается, что решение Киеврады по этому поводу было принято год назад или больше. Я свою работу вижу в том, что сейчас, когда на голосование выносятся какие-то дикие решения, хотя бы акцентировать внимание коллег на этом. Рано или поздно из этого возникнет конфликт. Когда рубят деревья и строят дом во дворе, вплотную к окнам, это не может не вызвать конфликт. Но у многих позиция такова, что срок работы в Киевраде – пять лет, так что можно будет все скинуть на предшественников. Последствия наших голосований будут заметны же не сразу.

- Действительно, часто и сейчас, когда разбирают какой-то кейс по поводу незаконной застройки, оказывается, что решение в Киевраде было принято, как часто бывает, во времена мэра Черновецкого...

– Часть депутатов, если вспоминать период Черновецкого, работала вместе с ним же. Часть из них трудится всю жизнь в Киевраде. Но это понимают не все избиратели и не все депутаты, потому что пока нет общественного отклика на эти скандальные вопросы. Как происходит голосование в Киевраде? Вот решение о застройке экопарка "Осокорки" будет выноситься в начале года. Была абсолютная уверенность, что в Киевраде за это решение проголосуют, причем во всех фракциях. Мол, почему бы за него не проголосовать, ведь речь идет об 11 тысячах семей-вкладчиков, хотя там совсем другие цифры. Затем после общественного резонанса вопрос стал токсичным. В Киевраде есть ряд депутатов, которые умышленно не голосуют за токсичные вопросы. Это либо те, у кого есть свои принципы, либо те, кого политические силы видят неким фасадом. К примеру, некоторые выходят из зала при рассмотрении неудобных вопросов, вынимают карточку или не голосуют.

То есть имеется ряд депутатов, которые считаются условно политическими и не голосуют за такого рода вопросы. Если же вопросы очень токсичны, то некоторые политические силы считают, что им политически красивее всей фракцией не поддерживать их. Но важно, чтобы был отклик от избирателей. Если происходят скандальные ситуации, а от этого абсолютно не падает рейтинг мэра и его политической силы, то в таких условиях им кажется, что делают все правильно, что могут застроить все парки в Киеве, главное – вовремя почистить снег. Ибо какова главная цель политиков? Остаться в политике. Все ориентируются на ближайшие выборы. Не секрет, что в Киевраде очень много представителей от застройщиков, есть коррумпированные депутаты, а все думают, как проводить ближайшие выборы. Для этого нужны деньги, очевидно, что не избиратели на это сбросятся. Поэтому всегда нужно держать баланс – чтобы и деньги накопить на избирательную кампанию, и удержать рейтинги. Рейтинг не падает – значит, все нормально.

«ЕСЛИ ЕСТЬ ОБЩЕСТВЕННЫЙ РЕЗОНАНС, ОБРАЩЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ С ТЫСЯЧАМИ ПОДПИСЕЙ, ЭТО НЕЛЬЗЯ ИГНОРИРОВАТЬ»

- Как бы вы охарактеризовали настроения нынешнего состава Киеврады, насколько они соответствуют тому, что депутаты готовы защищать интересы жителей и города?

– Депутаты обычно заботливо относятся к вопросам того округа, от которого они избраны. Даже депутаты, которые обычно голосуют за застроечные вопросы, не голосуют за них, если речь идет об их округе. Опять же – если есть общественный резонанс, обращения жителей с тысячами подписей, это нельзя игнорировать, и реагируют на это почти все депутаты. Поскольку в Киевраде нет задекларированного большинства и оппозиции, то большинство может быть условным (сегодня это УДАР с ЕС, завтра – СН, ОПЗЖ), то есть конфигурации очень разные в разных вопросах. Все зависит от того, как каждый видит публичную коммуникацию в вопросах, за которые мы голосуем, и какие между собой существуют договоренности: например, вы голосуйте за это, а мы поддержим другое решение. Но и эти договоренности часто нарушаются.

- Вы упомянули, что Киеврада иногда рассматривает некоторые «дикие» решения – какой у вас топ таких возмутительных решений?

- Больше всего меня возмущает схема, которая условно называется «туалетная»: когда на большом земельном участке на несколько десятков гектаров, пустом, ставят из пеноблоков какой-то метр на метр домик, типа это недвижимость, но размерами это как туалет. Эту «недвижимость» регистрируют в своих регистраторах, получают на нее право собственности. По Земельному кодексу участок в аренду можно отдать только тому человеку, который имеет на нем недвижимость. Используя эту лазейку в законодательстве, отдаются десятки гектаров земли под обслуживание вот такого «туалета». У нас было такое решение буквально на последней сессии. Участок на Подоле, зеленая зона, его отдали под обслуживание какого-то вагончика. Подобное решение было принято по участку на улице Гетьмана, эта земля тоже свободна от застройки. Если есть такие участки, которые вроде бы должны быть зелеными зонами, а на самом деле превращены в мусорку, то возникают вопросы к местным властям: а почему до такого состояния это доведено?

Даже если отойти от темы уничтожения зеленых зон, из-за таких решений киевский бюджет теряет деньги. Ведь свободный от застройки участок нужно отдавать с аукциона, тогда цена будет в десятки раз выше. А мы даем землю фактически чьим-то людям, владельцам этих вагончиков по низкой цене без аукционов.

В начале моей каденции был ряд подобных решений по дворам в Оболонском районе, когда двор дома отдавался в аренду на 15-20 лет под обслуживание магазинчика, МАФа, но на него уже оформлена собственность. И под обслуживание этого магазина отдавался весь двор. Однозначно через несколько лет его обнесут забором и начнут рыть котлован. Будет снова конфликт, а те же депутаты в следующей каденции скажут, что это все дело рук предшественников.

«ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ СОЗДАТЬ ПРЕЦЕДЕНТ ОТНОСИТЕЛЬНО НАКАЗАНИЯ ВИНОВНЫХ В УНИЧТОЖЕНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ЗДАНИЙ»

- Пожалуй, один из вопросов, постоянно находящихся в поле зрения общественности, это сохранение исторического наследия. Насколько этот вопрос болезненный и для Киеврады, готовы ли депутаты голосовать за то, чтобы привлечь к ответственности за уничтожение определенного здания – например, усадьбы Уткина?

- В этой истории настолько мощное лобби, что этот вопрос даже не хотят вносить в повестку дня. Такое же решение готовилось, но в повестку дня до сих пор не попало. Выходит так, что вопросы, связанные с земельными участками, может вносить в повестку дня только мэр. Я даже с голоса не могу поднять этот вопрос и внести в повестку, поскольку должна быть резолюция мэра. Кстати, это нарушение закона о местном самоуправлении. Сейчас мы с другими депутатами ведем консультации, чтобы подготовить коллективный иск в суд об аннулировании этой нормы регламента, потому что она дискриминирует работу депутатов.

Также – если есть общественный резонанс, то к вопросу больше внимания. Но обычно это медленное, безобразное доведение домов до состояния аварийности и разрухи. Досадно, что это происходит с частной собственностью, хотя КП «Киевблагоустройство» могло бы давать предписания, чтобы еженедельно владелец платил штрафы. Может, это мотивировало бы человека задуматься и начать раньше хоть как-то монетизировать здание, которое в свое время он взял в аренду или оформил право собственности. Можно заключить хотя бы охранный договор и приступить к реставрации, реконструкции, но уже в условиях этого охранного договора. Так было с реконструкцией на Арсенальной площади, сейчас так же по охранному договору идет реконструкция водочного завода на Кудрявском спуске. То есть кейсы в Киеве есть, нельзя сказать, что это невозможно, а бизнес не может зарабатывать деньги только потому, что это памятник архитектуры. Все возможно, только по условиям охранного договора. Некоторые застройщики вообще говорят, что мы таким образом мешаем работать, особенно придавая зданиям охранный статус. Дом XIX века как-то сто лет без инвестора стоял, а теперь мы мешаем тем, что запрещаем его уничтожать.

Известно, что в Киеве очень много зданий, у которых нет охранного статуса. Это недоработка и Минкультуры, и департамента охраны культурного наследия. Последний год я очень много работала с ОО «Мапа реновації» по предоставлению статуса зданиям и открытию уголовных дел из-за разрушения зданий застройщиками. Есть ряд домов, которым оперативно предоставили статус, когда там начались строительные работы, что возмущало, конечно, застройщиков.

- Если возбуждено несколько уголовных дел по разрушению исторических зданий, каков ваш прогноз относительно их завершения – действительно ли в Киеве наконец будут прецеденты, когда виновники будут привлечены к ответственности?

- Пока таких прецедентов нет, мне очень хочется, чтобы нам удалось их создать. Перспективным мне кажется дело относительно «дома с жуками» на Владимирской, 93, а также относительно усадьбы Осипа Родина – она сейчас под арестом. Здесь застройщик – Андрей Вавриш, который очень сильно желает строить. Он отменил в суде решение о статусе недавно выявленного памятника, но на тот момент мы уже успели внести здание в государственный реестр памятников. Поскольку имеем дело с достаточно открытым и готовым к коммуникации застройщиком, надеюсь, что нам удастся прийти с ним к согласию – и, наконец, будет подписан охранный договор.

- А как бы оценили, насколько Киеврада готова оперативно и честно реагировать на те истории, которые мы обсуждаем, когда уничтожается памятник, вырубается парк?

- Я не могу сказать, что Киеврада – это один-единственный орган. У нас 120 депутатов, у каждого свои интересы. К тому же у нас разные политические силы, имеющие свои интересы, сформированные над фракциями. Поэтому я бы советовала апеллировать к каждому депутату, освещать его работу. Поскольку когда пишут, что Киеврада отдала что-то под застройку, все равно получается, что в каком-то округе депутат таки хороший. Ведь из каждого такого депутата состоит весь горсовет. Важна работа с каждым. Часть депутатов мечтает о дальнейшей политической карьере, для них важно не очернить свою репутацию. Часть депутатов действительно эмоционально относится к вопросам исторического наследия. Какие бы ни были общефракционные решения, когда речь идет о культурном наследии, некоторые не голосуют за изменение целевого назначения и т.д.

«ДО СИХ ПОР НЕТ СВЯЗИ МЕЖДУ НЕГАТИВНО ПРИНЯТЫМИ РЕШЕНИЯМИ В КИЕВРАДЕ И РЕЗУЛЬТАТОМ НА ВЫБОРАХ»

- Относительно недавно вы создали платформу для общения с киевлянами «Питаннячка Києва» - как оправдывает себя эта инициатива?

– Это относительно новый формат общения. Депутаты предыдущих созывов редко говорили с людьми. Когда я или коллега Евгения Кулеба описывали в «Фейсбуке» вопросы, за которые будет голосовать Киеврада, некоторые удивлялись, зачем мы это освещаем. Последние 10 лет я пишу в «Фейсбуке» все, что делаю. В частности, поэтому я когда-то попала в список СН и в Киевраду. Раньше такая коммуникация пришла на уровень государственной власти, образ депутата сейчас изменился, сейчас это очень разношерстная публика. И ватники, и прогрессивные люди, и реформаторы, и традиционалисты…

До местных властей это дошло позже. Депутаты на местах не видят нужды в коммуникации. Вместе с Игорем Хацевичем, управляющим делами Секретариата Киеврады, добились публикации результатов голосований в машиночитаемом формате, по которым можно автоматически отслеживать голосование каждого депутата. Теперь я ищу организации и отдельных энтузиастов, готовых разрабатывать приложения для работы с этими данными. Ведь большинство решений, которые касаются людей, живущих в Киеве, принимаются на уровне местных властей, но почему-то интереснее наблюдать за народными депутатами. Поэтому нужно переключить это внимание.

- Какие у вас еще планы и проекты на этот год?

– Сейчас работаем над изменениями к положению об общественном бюджете. Каждый год он дорабатывается, так как нет предела для идеала. Общественный бюджет в Киеве – действительно самый эффективный инструмент взаимодействия власти и общества. Из всех городов в Украине он эффективнее всего работает, больше всего денег на него выделяется, больше всего горожан участвуют (300 тысяч человек за последний год).

В прошлом году с Евгенией Кулебой приняли решение о создании карты доступности. На этой карте будут отображаться маршруты, доступные маломобильным людям. Следует поработать над реализацией этой идеи и готовить техническое задание.

Еще одна проблема, которую нужно решить, – это несовершенные правила благоустройства. Они касаются только коммерческих структур, описывают, к кому обращаться и сколько платить при оформлении, например, МАФа. Но не написано, что делать, если ты хочешь поставить лебедя из шин во дворе или скамейку на улице. Я несколько раз уже с этим сталкивалась. На улице Политехнической планировалось поставить лавку, но не могли понять, так с кем же это согласовывать. Или же научно-популярный журнал «Куншт» делал выставку о медиаграмотности возле Киеврады, и вариантов, с кем это нужно согласовывать, было много, поскольку четко нигде ничего не прописано. Также есть запросы о том, что в правила благоустройства нужно внести нормы по уходу за газонами, чтобы не срезать их под ноль, об уходе за фасадами, что желательно бордовой краской гранит не зарисовывать. Все это будет проходить этап обсуждения.

Хочется тоже разобраться, а что у нас с интернетом в школах. Второй год не могу получить ответы, кто же платит за него. Ведь департамент цифровых технологий закупает и прокладывает оптоволокно в школу, а что дальше? Какие-то районы закупают необходимое оборудование, чтобы интернет был непосредственно в школе, кто-то делает это за счет родителей, кто-то - за счет общественного бюджета, но какого-то унифицированного подхода или стандарта нет.

– Напоследок, возможно, несколько глобальный вопрос. Часто в редакции говорим о том, что многие проблемы Киева связаны с тем, что городом либо управляют, либо устанавливают правила люди из олигархата. По вашему мнению, так ли это, и что мешает столице иметь действительно много парков, достаточное количество школ и садиков, хорошие транспортные развязки – то есть стать действительно комфортной?

– То, что большинство Киеврады работает на финансовые группы, это так. Только у Киева это обычно не олигархи, а застройщики. Да, они оказывают влияние на власть, разве что не имеют еще собственных медиаресурсов.

Но проблема не только в этом. До сих пор нет связи между негативно принятыми решениями в Киевраде и результатом выборов. На последних выборах была очень низкая явка избирателей. И в таких условиях ты можешь выиграть выборы, подкупив людей; вот работаешь пять лет на создание избирательной сетки, в момент выборов покупаешь голоса – и все. Поэтому важно ходить на выборы и следить за работой каждого депутата. У нас есть такое понятие, как общественный активизм, и считается, что это какая-то отдельная история от работы горсовета и каждого киевлянина. Мне запомнилось изумление депутата горсовета Вильнюса Томаса Сейкалиса во время визита в Киев. Он был поражен от того, как мы удивляемся активности определенной группы людей на вырубку определенного сквера или застройку какого-нибудь места. Быть активным и интересоваться политикой – это обычная реакция каждого литовца. Так же должно быть и у нас. А у всех депутатов должно быть ощущение, что имеют общие точки соприкосновения с обществом.