Старые и очень опасные

— Каков вклад вашей страны в борьбу с противопехотными минами?

— После подписания Оттавской Конвенции в 1997 году Канада сформировала специальную группу (Mine action team), которая в течение пяти лет выделила сто миллионов канадских долларов на борьбу с распространением противопехотных мин, их ликвидацию, помощь их жертвам. В прошлом году было решено продлить эту программу на пять лет и выделить еще 72 млн. канадских долларов. В 1999 году Канада и Украина подписали соответствующий Меморандум о взаимопонимании, цель которого — помощь Киеву ликвидировать более шести миллионов противопехотных мин.

Украина подписала Оттавскую Конвенцию с пониманием, что не сможет самостоятельно уничтожить все запасы мин, и потому будет не в состоянии выполнить обязательства, налагаемые Конвенцией. С тех пор Канада, Нидерланды, Польша и Венгрия начали уничтожение украинских противопехотных мин в Донецке. Эта программа предусматривает ликвидацию 400 тысяч мин, которые относительно легко уничтожить, и должна завершиться в апреле этого года. Однако Украине нужно ликвидировать еще около шести миллионов мин типа ПФМ (противопехотных фугасных мин. — Ред. ), которые уничтожить очень сложно. Выполнение этого проекта, по согласию украинского и канадского правительства, было поручено Программе развития ООН.

Думаю, Украина ратифицирует Оттавскую Конвенцию, когда будет уверена, что сможет избавиться от всех своих мин. Дело в том, что статья 4 Конвенции подчеркивает, что запасы мин должны быть ликвидированы не позже, чем через четыре года после того, как этот документ вступил в действие для страны. Проект, о котором я говорил, будет завершен в этих временных рамках.

Я не могу сказать, когда Украина станет членом Конвенции, однако верю, что это произойдет на протяжении этого или же в следующем году. Думаю, ваше правительство уже убеждено в необходимости ратифицировать этот документ. Киев хочет иметь финансовые и технические гарантии того, что сможет ликвидировать мины, находящиеся на складах, в течение четырех лет. Техническая сторона дела — наиболее сложная. Пока что нет технологии массовой ликвидации мин типа ПФМ. Болгария уничтожила свои противопехотные фугасные мины, просто подорвав их на открытом воздухе, но у нее было совсем немного этих мин, поэтому такой способ ликвидации не представлял угрозы окружающей среде. Можно ли будет за четыре года уничтожить шесть миллионов украинских ПФМ, остается под вопросом.

— Что представляют собой противопехотные мины типа ПФМ, и почему их так сложно уничтожить?

— ПФМ — это небольшая пластмассовая мина. Ее также иногда называют «мина-бабочка», потому что она имеет словно два крыла. Одно «крыло» наполнено жидкой взрывчаткой. Эти мины доставляют с помощью или авиации, или артиллерии. («Простые» мины, которые сегодня уничтожают в Донецке, закладывают вручную). Противопехотные фугасные мины запакованы в специальные ящики. Когда они вылетают из «упаковки», сразу активируются, и дезактивировать их уже невозможно. Кроме того, жидкая взрывчатка этих мин — токсичная. Именно из-за этого их сложно ликвидировать, однако это необходимо делать. Во-первых, по соображениям гуманитарного характера. Во-вторых — все ПФМ произведены еще в советские времена, они старые, и из-за своего возраста уже становятся проблемой. На мой взгляд, из ста миллионов ПФМ, существующих в мире, все исчерпали свой срок. Их придется уничтожать в любом случае.

— Означает ли это, что эти мины нельзя использовать по назначению?

— Нельзя до тех пор, пока их не исследует эксперт.

— Нет ли на Западе опасений, что Украина может продавать противопехотные мины в «горячие точки»?

— Нет. Есть доля риска, что криминальные элементы могут завладеть этими минами и попробовать их продать. Однако экспорт мин безусловно противоречит политике правительства Украины. Учитывая саму опасность этих мин, скажу, что люди, способные на такие сделки, найдут более безопасный источник прибылей.

— Сколько, по вашему мнению, будет стоить уничтожение украинских противопехотных фугасных мин?

— Общий бюджет этого проекта будет финансировать Канада через Программу развития ООН. В то же время, Еврокомиссия начала дискуссию о технических испытаниях уничтожения мин. Пока мы не будем знать их результатов, не сможем оценить стоимость ликвидации украинских мин ПФМ. Думаю, она составит не более $4 млн.

Обсуждение упомянутых мной испытаний сейчас находится на заключительной стадии. Надеемся, что на этой неделе будут достигнуты определенные решения, а сами испытания завершатся через три месяца. Хотя, по правде говоря, в свое время мы думали, что эти испытания будут проведены до декабря прошлого года.

— Будет ли ликвидация противопехотных фугасных мин что-нибудь стоить украинскому правительству?

— Согласно рамочному договору, который Украина и Канада подписали в 2001 году, Оттава взяла на себя обязательства предоставить ресурсы для уничтожения этих мин, а также проводить координационную деятельность по привлечению других ресурсов. Украина обязалась предоставить транспорт, гарантировать безопасность и тому подобное. Конечно, это потребует определенных средств — водителям и охранникам нужно будет платить зарплату. Возможно, вклад украинского государства будет большим, чем может показаться. Детали будут обсуждены в ходе работы над проектом. Надеемся, что он будет начат уже в этом году.

— Какие еще страны имеют запасы мин ПФМ, кроме Украины?

— Наибольшие запасы — в Беларуси, России и Туркменистане. Думаем, что и у других бывших республик СССР есть эти мины, но в меньших количествах.

— Какие другие страны получают помощь в уничтожении противопехотных мин?

— Кроме Украины, мы планируем начать проект по ликвидации противопехотных фугасных мин в Беларуси. В целом же Канада оказала поддержку проектам по уничтожению различных типов мин в разных странах мира. В Албании было ликвидировано 1,6 млн. мин. Мы помогли Чаду, Мозамбику, всем центральноамериканским, двум южноамериканским государствам. Сегодня планируем другие проекты в Африке и Южной Америке. Мы предоставляли финансовую помощь этим странам, во многие страны посылали технических экспертов. Некоторым странам мы помогли с оборудованием — компьютерами, миноискателями, защитным оборудованием и тому подобное.

— Продолжается ли сегодня производство противопехотных мин?

— Да. Я не могу наверняка сказать, где именно. Правда, это производство почти прекратилось. Канада пытается делать все возможное, чтобы все больше стран присоединялись к Оттавской Конвенции, все больше мин уничтожалось, все меньше мин производилось.

— Одна из крупнейших стран, которые не подписали Оттавскую Конвенцию — ваш южный сосед, США…

— Есть несколько проблемных стран, которые пока что не присоединились к Конвенции, но присоединятся к ней в будущем. Некоторые из них — крупные государства, например, Соединенные Штаты Америки, Российская Федерация, Китай, Индия, Пакистан, Северная Корея, Южная Корея, всего — 45 стран.

США — особый случай. Соединенные Штаты расходуют больше средств на программы по разминированию, чем любое другое государство. Они придерживаются многих принципов Конвенции. Вашингтон прекратил производство «примитивных» мин, рассматривает возможность производства мин, которые могли бы самоуничтожаться, что сделает их более безопасными с точки зрения потерь гражданского населения, однако не снимет саму проблему. Кроме того, американская военная тактика эволюционирует таким образом, что использование мин будет ограничивать продвижение самих американских войск. США заявили, что присоединятся к Оттавской Конвенции до 2006 года с некоторыми оговорками. Но администрация президента Буша сейчас пересматривает эту политику.