«Если вы с Украиной, то нужно это показать»

В минувшие выходные украинцы за границей и граждане многих стран Европы и мира выходили на акции в своих городах с требованием закрыть небо над Украиной. Об этом и других призывах от украинских общин, в частности в Португалии, а также об общественных настроениях и актуальных угрозах от агентов российского влияния «День» побеседовал с главой Союза украинцев в Португалии, региональным вице-президентом Всемирного конгресса украинцев в Западной Европе Павлом САДОХОЙ.

«РЕАКЦИЯ БЫЛА МОМЕНТАЛЬНОЙ: РОССИЯ – АГРЕССОР»

«Уже перед 24 числом украинцев активно приглашали в эфир телевидения, обсуждать, насколько реальной была угроза широкомасштабного российского вторжения, потому что шел поток дезинформации со стороны левых организаций, что это все игра Байдена против России, – говорит о внимании к украинской войне в Португалии Павел САДОХА. – А когда это произошло 24 февраля, то я уже в шесть часов утра поехал на телеканал и начал комментировать ситуацию. То есть все маски сразу были сорваны, и реакция была моментальной: Россия – агрессор. Самым ужасным было это ракетное нападение. С тех пор наши телефоны (волонтеров, украинцев) не умолкают.

Все ужаснулись этому, и португальцы массово пытаются что-то делать: кто-то предоставляет комнаты для беженцев, кто-то собирает помощь, кто-то ее отправляет, некоторые даже сами идут воевать. Точной цифры не знаю, но если считать контактировавших с нами, то где-то человек тридцать португальцев уже поехали воевать в Украину. Путин и Россия уже стали public enemy, то есть вне закона. Такова реакция общества.

Политики тоже реагируют. Сразу 24 числа уже где-то в обед президент Португалии Марселу Ребелу де Соза выступил в поддержку Украины и с осуждением действий Путина, позже премьер-министр Антониу Кошта выступил сразу с готовым предложением – что Португалия примет всех беженцев из Украины, желающих сюда приехать, в соответствии со всеми гарантиями – социальными, жилищными, другими. То есть они отреагировали очень быстро. Создалось впечатление, что они были к этому готовы. Уже даже провели некоторые вещи через законодательство».

Как сообщала «Европейская правда», 24 февраля премьер-министр Португалии написал в сети Твиттер: "Мои мысли с украинским народом перед лицом этого неоправданного и жалкого нападения". Тогда же он попросил президента Португалии созвать срочное заседание Высшего совета национальной обороны.

Павел Садоха рассказывает, что не только украинцы в Португалии, но и сами португальцы почти ежедневно организуют разные инициативы – митинги, мирные шествия, цепи – чтобы поддержать Украину. Сейчас даже электронные вывески в некоторых магазинах в сине-желтом цвете.

ТРИ ВОПРОСА ОТ УКРАИНСКОЙ ОБЩИНЫ

«Конечно, этой помощью Португалия показала себя очень гуманно, но стоит вопрос перед португальскими политиками как перед государством - членом НАТО – закрыть небо над Украиной. В воскресенье мы провели в Лиссабоне очень большой митинг, приняли резолюцию от общественных организаций о том, что если не будет решения полностью закрыть небо, чтобы не вступать в войну, то по крайней мере предоставить Украине новейшее противовоздушное оружие. Они очень этого боятся, – делится впечатлениями Павел. – Со мной общались представители многих политических партий, сейчас правящая партия пыталась нас убедить, чтобы мы изменили требования. Я же говорю: это очень хорошо – взять и переселить население из Украины в Португалию, но мы хотели бы жить на своей земле. Да, мигранты, которые уже здесь живут, – это другая история, но те украинцы, которые выезжают сейчас, я уверен, совсем не хотели выезжать из Украины, они хотят жить там, нужно их там защитить!» Павел Садоха говорит, что свои требования украинская община озвучивает и через переписку с органами власти, и публично, в комментариях для медиа.

«Второй четкий вопрос, который мы задаем, – продолжает региональный вице-президент Всемирного конгресса украинцев в Западной Европе, – что они должны срочно закрыть все агентства российского влияния здесь – «Русский мир», Россотрудничество и т.д., потому что это все дальше продолжает действовать, также еще есть российские телевизионные каналы. Мы выдвигаем требование: если вы с Украиной, то нужно это показать.

Третий вопрос, который мы перед ними ставим, – эта война повлечет за собой катастрофические изменения в экономике всех. Будут они дальше усмирять Путина или нет, все равно это уже произошло. И лучше быстрее бороться с этим вирусом, чем ждать дальше и растянуть это на многие годы. Тем более что все понимают, что Украина абсолютно не виновата в произошедшем. Мне кажется, что у португальского общества есть это понимание, и это позитив».

«Могу сказать, что такая же реакция есть почти во всех западных странах, – шире очерчивает ситуацию пан Садоха, – кроме Германии и Франции, которые сконцентрированы на гуманитарной помощи. Из общения с нашими друзьями там есть ощущение, что там есть еще непонимание полных намерений Путина и россиян относительно Украины. Их пропагандистский месидж о том, что «Путин отреагировал на то, что его начало поджимать НАТО», в тех странах еще немного держится. Но в целом сейчас идет лозунг почти по всем европейским странам: Украина – это мы!

«РОССИЯ ОЧЕНЬ ПОДГОТОВЛЕНА К ЭТОЙ ВОЙНЕ»

Интересуемся у главы Союза украинцев в Португалии, как сейчас действуют в Португалии агенты российского влияния. «То, что говорит их посол, уже никто не воспринимает, – убежден Павел Садоха. – Но есть одна проблема. Они сейчас пробовали сделать из себя жертв, при этом такая тенденция возникла почти одновременно в разных странах. Об этом мы говорили на совещаниях в Европейском и Всемирном конгрессе украинцев. Речь шла о том, что, мол, россиян, которые здесь есть, преследуют, дети в школе терпят буллинг, а они не виноваты, они не отвечают за Путина. Когда их такие речи начали сопоставлять с позицией украинцев, все эти обвинения разбились. Потому что, например, у меня в Португаии были факты с 2014 года – угрозы расправы, это все было зафиксировано. Я говорю: послушайте, мы по этому поводу обращались с 2014 года, и вы не реагировали. Например, возбудили одно уголовное дело в отношении угроз, потом все утихло. Учитывая, что сейчас происходит в Украине, говорить сейчас о преследовании россиян неуместно. Если эти россияне хотят, чтобы их не преследовали, то пусть возьмут флаги и выйдут под российское посольство с заявлением против вторжения, пусть вынесут гроб Путину, тогда мы будем понимать, что они тоже не хотят видеть те картины, которые сейчас происходят в Украине».

«Пока эта волна спала. Но есть другая серьезная угроза – в странах Европы было так много таких субботних школ или ассоциаций, которые не определяли себя как российские, но фактически работали с «русским миром», с российскими посольствами. После начала войны они срочно стали суперпатриотами, – иронически говорит Садоха. – А на днях у нас был такой случай: одна российская школа уже приглашает детей, которые сейчас беженцы, к себе, будто это украинская школа. То есть они уже хотят работать с теми беженцами, и уже здесь, даже за границей, запихивать их в свой «русский мир». То есть Россия очень подготовлена к этой войне, она шаг за шагом осуществляет свое намерение, как сказал Путин, «денационализировать Украину».

«Но очень большой позитив в том, что даже «латентные украинцы», которых никогда нельзя было расшевелить на какие-то акции, сейчас все стали патриотами, единым телом, – на оптимистической ноте завершает Павел Садоха разговор. – К сожалению, из-за трагических событий, но сейчас уже никто не говорит о том, что есть какая-то разница между украинцами с востока и запада, о том, на каком языке они говорят или в какую церковь ходят. Сейчас есть единое национальное тело, на которое уже вряд ли те вещи «русского мира» смогут повлиять».