Откровения внутреннего инвестора (продолжение)

Окончание. Начало читайте «День», №195-196

О масштабной реконструкции исторического здания австро-венгерского банка во Львове, на которое было потрачено 20 миллионов долларов. О любви к Украине и ее истории. О пандемии, коррупции, Крыме и политике. Говорим с успешным бизнесменом, готельером, профессионалом  своего дела, генератором идей и постоянным читателем «Дня» Вячеславом Юткиным.

«ВО ЛЬВОВЕ, Я ЗНАЮ ОДИН ОТЕЛЬ, КОТОРЫЙ СТРОИТ ЗДАНИЕ ПОД КАЗИНО»

— Парламент в этом году разрешил открывать казино в гостиницах. Как вы оцениваете этот шаг? 

— Мнения в обществе разделяются, но я считаю, что это все-таки правильное решение. В Украину смогут приезжать люди для того, чтобы играть в казино и оставлять здесь свои деньги, а при соблюдении ряда условий ничего плохого для того, чтобы богатые люди оставляли там деньги, нет. Ряд стран запрещает, ряд стран — разрешает. Украина пошла по этому новому для себя пути, конечно, прежде всего, намереваясь пополнить бюджет. Но я думаю, что это пусть небольшой, но положительный шаг с точки зрения привлечения еще и туристов в города, где такие казино откроются.

В мире есть тяга играм, к киберспорту, есть тяга к казино. И запретительными мерами государство лишает себя дополнительных денежных потоков. В украинских реалиях это неразумно.

Наш отель во Львове соответствует критериям, где можно открыть казино. Мы получили более 15 предложений. Но, взвесив все за и против, мы поняли, что тогда полностью пожертвуем этажом в отеле, где у нас расположена конференц-зона, и лишим себя большой части бизнеса и возможности принимать у себя большие конференции, куда приезжают  известные лекторы, лидеры мнений. И в духовности отеля потеряем. Поэтому мы отказались от этого шага. Хотя в месяц аренда такого казино нам сулила порядка миллиона гривен. Мы от этого отказались. Мы смотрим на рядом стоящие здание и думаем о том, что если его выкупить и переоборудовать под казино, — это было бы, наверное, приемлемый вариант. Но жертвовать площадями отеля, который уже набрал ход и известен как конференц-площадка в Украине, мы сочли неразумным.

Но многие идут по этому пути. Даже во Львове, я знаю один отель, который строит здание под казино. Я думаю, что эта тема все равно будет развиваться. Если, конечно, будут преодолены довольно спорные подходы к созданию комиссии по регулированию деятельности казино. Надеюсь, спорные моменты будут улажены. Намерения правительства, мне кажется, достаточно реалистичны.

«ЕСЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ В ПЕРЕДВИЖЕНИИ ЛЮДЕЙ ПРОДЛЯТЬСЯ ЕЩЕ ПОЛГОДА, МНОГИЕ ОТЕЛИ ЗАКРОЮТСЯ»

— Какие основные тенденции гостиничного рынка в Украине, на ваш взгляд, будут наблюдаться в ближайшем будущем?

— Сфера гостеприимства — наиболее пострадавшая в условиях пандемии. Отели простаивают и требуют постоянных дотаций от собственников так как налоги на землю и недвижимость никто не отменял.

Я думаю, что в связи с коронавирусом, непонятной перспективой и пониманием того, что самая пострадавшая область — это отельная, вообще сфера гостеприимства во всем, то будет какая-то остановка в развитии отельного бизнеса.

Если ограничения в передвижении людей продляться еще полгода, многие отели закроются, а о развитии отельного бизнеса на некотрое время придется забыть. 

В тоже время по развитию гостиничной отрасли Украина сегодня — на последнем месте в Европе по количеству отельных номеров. На 100 тысяч населения мы имеем 4 номера. По сравнению со Швейцарией — это номер на 20 жителей. В Германии на 100 жителей. Туризм в этих странах развивается во многом благодаря комфортной сфере гостеприимства. Почему мы традиционно плетемся в хвосте? Отечественные инвестиции в отельный бизнес не идут.

Причины на поверхности — и они не новы.

Наш инвестиционный климат, он не просто плохой, он ужасный. Он полон неизлечимых болезней, вирусов и мало кто в нем выживает. Это какая-то украинская пандемия с хорошо известным названием: коррупция. Производные от нее — отсутствие судебной защиты, беспредел исполнительных органов власти и налоговой службы. Каждый новый украинский президент в предвыборной риторике одной из главных задач называет борьбу с коррупцией, но избравшись, спускает эту борьбу на тормозах.

Еще одна украинская особенность: руководство страны больше думает об иностранных инвесторах, чем о своих. Поэтому и создаются, еще со времен Кучмы, консультативные советы по иностранным инвестициям и принимаются законы об «инвестициях». Но от этого ни потока, ни притока инвестиций из-за рубежа мы не видим. В то же время свой, родной, инвестор, отважившийся на инвестиции, становится легкой добычей чиновника и налоговика. Не то что красную дорожку как в Турции не стелят, еще и брусчатку по дороге выбьют, чтобы по ухабам прошелся и чтобы впредь не повадно было инвестировать.

Несколько примеров из личного опыта.

У нас в Киеве, в Пуще-Водице есть большой Конгресс — отель на 169 номеров. Это такая уже международная площадка для конференций: у нас ОБСЕ проводит встречи и Корпус мира, и Всемирный банк, и кто только не бывал. Сейчас конференций не стало, и мы простаиваем. Но это время развиваться. Еще до кризиса 10 лет мы пытались, имея здания, которые на этой земле нами купленные, получить аренду земли. Казалось, городу прямая выгода: налог, который мы платим за землю был вдвое меньше арендной платы. Но это выгодно городу, а чиновнику нет.

Мы 10 лет не могли получить договор аренды, потому что сумма запрошенной взятки командой Черновецкого была миллион долларов. Но через 10 лет мы все же добились договора аренды. Это к вопросу о том, как гостиничная отрасль развивается. Мы добились договора аренды на 10 лет с большим трудом. Но добились. И вот 7 месяцев мы пытаемся добиться права расширить объект: построить бассейн, построить новый современный конференц-зал, построить новый корпус гостиницы. Мы получили уже 6 отказов в выдаче градостроительных условий и органичений, что является необходимым условием для начала проектирования. И о каких инвестициях мы говорим! Где эти «няни»? Отечественный инвестор тоже нуждается в опеке. И еще больше, чем иностранный.

В 30-е годы в СССР работал такой журналист Михаил Кольцов. Он был известен тем, что на какойто период становился работником той профессии, о которой потом рассказывал как бы изнутри. Вот такого «Кольцова» нам бы на полгода устроить в наиболее коррумпированные сферы! А потом бы открыли для себя много нового.

В Украине уже 10-летия говорят о страшной коррупции в градостроительной сфере. Но кроме разговоров ничего не делается.

Есть опыт США, когда создается структура, которой поручается пройти все пути для получения какого-то разрешения, чтобы понять, как работает коррупция. Но этот опыт никому здесь не интересен, потому что слишком много людей завязаны на этой коррупции. Поэтому внутренние инвестиции — это для энтузиастов  и «романтиков»

Возвращаясь к вопросу об упадке гостиничной отрасли. Понимаем: падемия, не едет турист. Но если бы только в этом была причина. Неожиданно, месяц тому, с нашим BANKHOTEL перестают работать основные поставщики. Начинаем разбираться и оказываеся, что мы не можем зарегестрировать их накладные на возврат НДС. И они приостанавливают поставку, потому что не могут получать тем самым возмещение. Куда идти? Налоговая не отвечает. 5 дней проходит, месяцы проходят. Идем в суд. Не хватает судей, рассмотрение затягивается на год-полтора.

Давайте дальше посмотрим на эту картину.

Президент выступает в Житомирской области и говорит, что налоговые поступления во время пандемии выросли в полтора раза в сравнении с докризисны периодом.  Это при том, что бизнес не работает, у нас катастрофические цифры по любым экономическим показателям, падение экономики 7,5%. А налоговые поступления растут. И он говорит, что ГФС показывает серьезный результат.

Давайте мы посмотрим на показатели статистики в августе: самый низкий объем возврата НДС бизнесу с начала года, даже когда не было кризиса. То есть ниже никогда не возвращалось. В мае 3,6 млрд получение НДС  налога в пользу государства, в июне — 5,6 млрд, в июле — 6,4 млрд, а в августе — 14 млн, при частично неработающем бизнесе.

Казалось бы, может быть, таможня начала работать более эфективно? Может быть, что-то изменилось? Но мы видим, что таможня — план налоговых поступлений за 8 месяцев не выполняет. Январь-июль возврат НДС всего 13 млн, а августе вернули только 8. Хотя, как правило, 50-60% НДС возвращаются. А в августе этот показатель снижается до 30%. В итоге государство искусственно блокирует возврат НДС через блокировку налоговых накладных. И не дает возможности обратиться за возмещением. Нет налоговой накладной, ты не внесен в реестр, значит, ты не будешь получать возмещение.

И, таким образом, идет перевыполнение бюджета, и налоговая отчитывается за результаты, а президент с трибуны заявляет, что налоговая показывает хороший результат.

Статистика же свидетельствует: из 100% остановленных заявок 75% — остаются заблокированными. Присутствует человеческий фактор при этом рассмотрении, комиссия рассматривает жалобы сама на себя. А глава Налоговой службы говорит: у нас блокируется только 0,3 от общего количества накладных. То есть, якобы только те, где есть схемы, а реальный бизнес мы не трогаем. Это не выдерживает никакой критики. Это неправда!

Мы понимаем, что происходит сознательное использование автоматизированной системы для увеличения поступления в бюджет. Идет схема обворовывания бизнеса.Она поставлена на поток. И это приводит к банкротству ряда предприятий. У нас сегодня более 8 млн НДС, после строительства отеля, мы не можем их вернуть. В то же время, эти деньги обесцениваются — инфляция, девальвация. А государство этими деньгами пользуется. И еще хвалится хорошими результатами. Только за чей счет?

А если мы посмотрим перечень товаров и которые отнесены к рискованным, какие блокирует система, то мы увидим там 149 наименований. Чем живет отель? Он покупает мясо, молоко, птицу, фрукты. Эти все товары есть в системе, которые могут вызвать блокировку. Там даже есть женские прокладки и детские подгузники. То есть, на предмет несоответствия покупки товара основному виду деятельности предприятия. Такой схемы обворовывания бизнеса ни при одной власти не было. Да, при Януковиче мы платили 20% — самый коррупционный налог — за то, чтоб НДС вернули . Многие на это шли, потому что считали, что хоть 80%, но вернут.

При Порошенко эта схема продолжала жить, но в это же время возврат был безукоризненный. Но схема работала в меньших масштабах. Сейчас схема вообще не работает, люди просто не получают НДС.

И если посмотреть сегодня форумы бизнесменов, эта тема — самая острая, но из власти и медиа никто не обращает на нее внимания.

Я обратился к знакомому судье, спросил, как в таких случаях поступать. Услышал: суд завален исками к налоговой. И 99,99% принимаются положительные решения, в пользу бизнеса.

Компании на то, чтобы пройти этот судебный путь, нужно от полутора до 2 лет. Деньгами государство в этот период пользуется бесплатно. Налоговая не исполняет решения суда. Требуется новое решение суда — выдача исполнительного листа. Исполнительная служба завалена такими исками. И там, где идет слово бюджет, все начинается спускаться на тормозах.

Таким образом, когда президент рассказывает о результатах, он должен понимать, что обворовывается бизнес, коррупционная составляющая настолько высока, что даже трудно себе представить. Он, видимо, и не представляет.

Мы параллельно с  BANKHOTEL еще во Львове построили небольшой отель на 10 номеров. Такой бутик-отель. Мы думали привлекать высококлассных специалистов и обеспечивать их проживание, а потом сделали его отдельным отелем, бюджетным, около 700 грн за ночь, по типу апартаментов. К возврату НДС у нас — 3 млн 600 тысяч гривеен.  Мы с налоговой судимся 4-й год, она не возвращает. Заваливает нас встречными исками. Мы выигрываем, пусть через год-два, государтво заплатит штрафные санкции, они могут привысить сумму иска. Но заплатит налогоплательщик.

— То, что вы говорите, началось это еще при правительстве Гончарука или Шмыгаля?

— Эта система была запущена 3 февраля, но 1 июля она была активизирована. Этот перечень товаров, если посмотреть, там сгущенное молоко, и детские подгузники, и мыло. Коды товаров, которые должны работать при осуществлении мониторинга рисковых операций. Гостиница должна и те же прокладки покупать, потому что человек приехал в отель и они ему могут понадобиться. Туда попадают все продукты питания, которые мы покупаем официально. О чем здесь говорить. Театр абсурда.

И сегодня гостиничную отрасль добивают с такой силой, блокируя налоговые накладные, что не знаю, наверное мы потерям 15-20% отелей, которые просто не выдержат и закроются.

Теперь о хорошем. Положительный аспект — это приход Александра Ткаченка на должность министра культуры. Его первая попытка — снизить налог НДС на размещение в номерах гостиниц до 7%, как это сделано практически во всем цивилизованном мире: от 6% до 10%, только у нас 20%. И вот в первом чтении этот закон прошел, и если это все таки будет принято, это будет для туристической отрасли значительным шагом на пути преодоления последствий кризиса. Правда, этот эксперемент будет действовать до 2023 года, но все же, шаг вперед.

«НОВЫЕ ДОСРОЧНЫЕ ВЫБОРЫ ВВЕРНУТ УКРАИНУ В ЕЩЕ БОЛЬШИЙ ХАОС И СОЗДАДУТ УГРОЗЫ ЕЕ ЕВРОПЕЙСКОМУ ВЕКТОРУ»

—  Бизнес сейчас активно обсуждает перспективы досрочных парламентских выборов. По вашему мнению, это хорошая идея для государства?

— Разговоры такие идут уже почти год. Мне кажется, что это было бы неправильным решением. С одной стороны, я понимаю, что уровень депутатского корпуса, который пришел в парламент, наверное, самый низкий за всю историю парламентализма Украины. Я имею прежде всего, в виду профессиональные навыки, хотя можн говорить и о других — они вытекают из общения с этими депутатами в телестудиях на людях. Достаточно вспомнить совет депутата бабушке, продать собаку, чтобы выжить. Когда мы видим уровень образования, культуры некоторых народных избранников, мы понимаем, что Украина не заслуживает такого депутатского корпуса. Провластную фракцию переодически сотрясают и коррупционные скандалы.

С этой точки зрения, наверное, перезагрузка была бы лучшим вариантом, чтобы не ожидать окончания пятилетнего срока. С другой стороны, глядя насколько сегодня набирают силу и вес партии, которые ведут нас обратно, в «русский мир», становится тревожно, что если они придут к власти, то куда пойдет Украина.

Мое мнение: новые досрочные выборы ввернут Украину в еще больший хаос и создадут угрозы ее европейскому вектору. Но в тоже время, если мы не увидим реакции власти на скандалы, связанные с чередой прослушок, не увидим справедливых разбирательств, новые выборы станут реальностью.

«ИМЕНА ТЕХ, КТО ГОЛОСОВАЛ ЗА ХАРЬКОВСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ, ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ПАМЯТИ УКРАИНЕВ КАК ПРЕДАТЕЛЬСТВО НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ»

— Вы много лет руководили банком с российским капиталом, строили и развивали бизнес-актив в Крыму для российского крупного бизнесмена.  Как вы думаете, агрессии РФ в Украине можно было избежать?

— Я действительно хорошо изучил крымскую ситуацию, глубоко всегда ее для себя анализирую и задаю вопрос: как мы могли потерять Крым?

В потере Крыма винить нужно только себя. Сдать агрессору свою территорию, без единого выстрела — в мире наверно трудно найти такой пример. Я вспоминаю 2009 год, Крымский полуостров, санаторий «Сказка» и российский бизнесмен, с которым я работал, приглашает меня на встречу с господином Аксеновым. Это сентябрь 2009 года. Аксенов уже возглавляет блок, я еще тогда задумался над этим названием — «Русское единство». И уже в то время он встречается с российским бизнесом на полуострове и начинает собирать взносы в «Русское единство». Не знаю, могло ли это остаться без внимание наших специальных служб. Наверняка, должно было привлечь самое пристальное внимание. Это отдельный вопрос. Но эта ситуация показывает, что уже в 2009 операция по отъему Крыма начинает запускаться. И неважно, что Аксенов тогда набирает на выборах только 3%, но он продолжает свою работу уже как депутат. А если вспомнить все шаги России на пути оккупации Крыма?

Мешковщина. Шаг за шагом. Заявления Лужкова, которые были настолько вопиющими, что уже можно было понимать, что идет подготовка, проба почвы, чтобы прощупать украинскую реакцию. Тузла. Ну и Харьковские соглашения — апогей. 21 апреля 2010 года их подписывает Медведев и Янукович. Кстати, Россия денонсировала эти соглашения уже в 2014 году, Украина — не денонсировала и планирует дальнейшее судебное разбирательство, как я понимаю.

Самое главное, чего добилась в соглашении Россия, и тогда никто на это не обращал особого внимания, — право свободного перемещения российского контингента по  полуострову. Это записано в этих соглашениях. И мы получили в феврале (2014 года. — Ред.) это свободное перемещение в виде «зеленых человечков». И Россия ничего не нарушала, она перемещала свой контингент по полуострову, только теперь уже в целях захвата Крыма. И в итоге мы теряем территорию.

Имена тех, кто тогда голосовал за Харьковские соглашения, должны быть в памяти украинев как предательство национальных интересов.

Конечно, тогда, с 2009 года, Кремль уже безусловно, вел работу в спецслужбах по вербовке нашей сотрудников. И вы посмотрите на цифры: более 90% только в СБУ перешло на сторону России. Я не говорю о милиции, это понятно. Но сотрудники СБУ, целое управление! Серия предательства, ослабленная армия, безволие тех, кто должен был принимать решения.

Украина, по сути, уже с 2010 года не имела сильной спецслужбы, и этим пользовалась активно Россия. И, насколько я знаю, те руководители спецслужб, они в основном занимались тем, что носили президентам прослушки на оппозицию. Это была главная цель. Россия долгое время считалась страной дружественной и контрразведывательная работа по ней была под запретом.

И сегодня мы видим, сто СБУ занимается всем. Вот, например, новость с ленты: материалы аудиторской проверки Нефтегаза переданы в СБУ. Но какое отношение имеет к аудиторской проверке СБУ? И даже парламент попытался убрать это из сферы спецслужбы, чтобы она действительно занималась агрессором — нет, одного голоса в комитете не хватает для того, чтобы принять решение и это вынести на голосование.

Мы сегодня, наученные горьким опытом, желаем иметь сильную спецслужбу, но посмотрите назначения, отставки, это все непрофессионально. Может быть, глава новый службы — неплохой человек. Но он не профессионал и никогда не работал в службе безопасности. Сегодня все больше и больше отчетов о результатах работы спецслужб связано с остановкой обращения каких-то ценных бумаг, с аудиторскими проверками, беспорядками на железной дороге, другими экономическими  вопросами. Но очень далеко все это от реальных функций. И служба в это погружается, рапортуют, что в казну вернули какие-то деньги. Конвертационные центры — не их сфера ответственности. Есть налоговая для этого, есть подразделения специальные. Существует проект создания бюро экономической безопасности, которое должно взять на себя эти функции СБУ в экономике.  Но мы идем к этому уже сколько лет.

— А что такое «путь с Россией» для Украины?

— Это путь в никуда. Это путь Белоруссии сегодня. Это путь республик, таких, как Таджикистан, Узбекистан, которые в орбите России находятся и зависят от ее решений. Но это не европейский путь. И это не наш путь.

— Я имею ввиду для бизнеса, крупного бизнеса.

— И для бизнеса тоже.

— У вас негативный опыт в Крыму с российским партнером?

— Очень негативный. Об оккупации Крыма он высказался примерно так: это была вынужденная мера, чтобы избежать межнациональной и этнической катастрофы. Кстати на встрече с ним Аксенов в 2009 году попросил у него 10 тыс. долларов, но он не дал.  

«КРЫМ КАК РЕГИОН, КОТОРЫЙ ВСЕГДА БЫЛ ЦЕНТРОМ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ИНВЕСТИЦИЙ, ЭТО — ЗАКРЫТАЯ ДЛЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ИНВЕСТОРОВ ТЕРРИТОРИЯ»

— Вы следите за тем как развивается сейчас гостинично-туристический сегмент в Крыму? Каковы ваши прогнозы относительно будущего полуострова?

— Слежу, потому мне это интересно. Туда никогда не придет  ни одна уважающая себя гостиничная сеть, чье присутствие является признаком стабильности в регионе. Потому что эта територи была, есть и будет серой зоной для международных инвесторов. Она оккупирована.

И как пример: в Алуште еще в 2009 году открылся отель Рэдиссон, который, как только полуостров был захвачен, тут же свернул свою деятельность. Поэтому сегодня Крым как регион, который всегда был центром привлечения инвестиций, это — закрытая для международных инвесторов территория. Он так и будет местом для новых дач чиновников, передела объектов, которые отняты, между властью. Никогда он не будет гостинично привлекательным для международного сообщества. Все будут выжидать. А что же будет дальше, а что будет с Крымом, можно ли туда идти? Все для себя решают, что это приведет только к санкциям и к осуждению, сворачиванию деятельности, к потерянным деньгам. Ничего там не произойдет. Гостиничный бизнес не развивается. Развивается сумасшедшими темпами жилищное строительство. Для переезда новых русских. Строится жилье, всеми возможными способами.

— Бизнес-активов у вас в Крыму нет?

— Апарт-отель закрыли. Аппартаменты распродаем, остался дом, который пытаюсь продать.

— В 2016-м вы закончили свой контракт в Проминвестбанке. Но вы — банкир с многолетним стажем — как оцениваете финансово-экономическую ситуацию в Украине?

— Финансово-экономическая ситуация в государстве сложная. Отчасти она вызвана последствиями коронавируса, отчасти — рядом других факторов, характерных только для Украины. Опять возвращаемся к банковскомупортфелю NPL, он не новый. Да, эти кредиты никуда не делись, они остаются на поверхности и может быть о них стали меньше говорить, но портфели кредитов, которые не обслуживаются, они в банках сократились на очень незначительное количество. Другое дело, что они замещаются по требованиею Нацбанка, приростом акционерного капитала — те акционеры, которые могут себе позволить. Остальные же или продают за копейки неработающие активы или с ними живут до какого-то времени, надеясь на то, что судебная защита когда-то сработает и долги с нерадивых заемщиков или просто мошенников все-таки будут взысканы.

В тоже время мы видим процессы, совершенно неожиданные — это эпизод с увольнением Якова Смолия, недавний скандал в правлении Нацбанка... 

Никогда МВФ не комментирует внутренние события в банках других стран. Но представитель МВФ в Украине позволил себе прокомментировать. Нормальный человек не разберется в этих 4 фразах, которые он сказал. Это явный намек на то, что будьте аккуратнее, соблюдайте независимость НБУ. Ведь сегодня, по сути, за слова правды, которые сказали профессиональные люди — Екатерина Рожкова и Дмитрий Сологуб — они получили взыскания, которые я оцениваю как возможные их отставки в будущем. Это, конечно, печально. А из совета НБУ уже звучат и угрозы устами одного из его членов, мол, смотрите, а то может быть как с В. Гетьманом. Оставьте свое мнение при себе.

А Украина, тем временем, идет совершенно непонятным путем. Когда председатель Комитета по финансам и банковской политике Рады говорит, что это нестрашно, если мы опустим курс на 10%, то нормальные люди понимают, что на 10%, по сути, делают людей беднее. Хотим мы или нет, но все привязано к валютной составляющей: перевозки, бензин, билеты, любые продукты, поступающие из-за рубежа и даже тарифы потом догоняют в пересчете. Он тем самым допускает совершенно спокойно, что можно вот так просто забрать у населения 10%.