«Самооборона – это не стратегия»

«Блестящий доклад Виктора Рудя на Львовском форуме по безопасности», — написал год назад в своем «Твиттере» британский публицист и аналитик Эдвард Лукас, добавив ссылку на полный текст речи с контроверсивным названием «Why Putin likes the West?»

Автор доклада — Виктор РУДЬ, американский юрист-международник с украинскими корнями и с более чем 35-летним опытом. До распада Советского Союза он представлял на Западе интересы политзаключенных, которых преследовало КГБ. Сегодня Виктор Рудь является главой комитета иностранных дел Украинско-американской коллегии адвокатов.

В своей речи он попытался проанализировать проблемы, с которыми сталкивается западный мир, объясняя поведение Путина и стратегию кремлевского режима.

«Путин — не гений, однако он очень хорошо знает и понимает столетнюю историю отношений с Западом, — отметил тогда Виктор Рудь. — Он распознал шаблоны западного поведения, мышления и эмоций, которые являются четкими и предсказуемыми, а следовательно, надежными. И его выводы, которые базируются на этих шаблонах, также надежны. Он видит неоднократные стратегические ошибки Запада, не использованные возможности, несостоятельность и отсутствие политической воли, чтобы мыслить и действовать дальновидно: не реактивно, а на опережение».

В этом году Виктор Рудь снова приехал во Львов, став участником второго Lviv Security Forum, который проходил с 24 по 26 октября. Именно в рамках форума по безопасности «День» и  воспользовался возможностью пообщаться с Виктором Рудем.

«ПУТИН ПОНИМАЕТ ПСИХОЛОГИЮ ЗАПАДА.  ЗАТО ЗАПАДУ ЧРЕЗВЫЧАЙНО СЛОЖНО ПОНЯТЬ СУТЬ РОССИИ»

— Со времени вашей речи прошло 11 месяцев. По вашему мнению, за это время Путину Запад стал «нравиться» больше?

— Думаю, и да, и нет. Видим, что история с пассивностью западных государств в отношении России повторяется. Приведу пример. В 2006 году экс-сотрудник советских и российских спецслужб, а впоследствии политический эмигрант и британский гражданин был убит с помощью небольшого количества радиоактивных веществ, можно сказать, на пороге Букингемского дворца. Александр Литвиненко, гражданин Британии, стал жертвой «ядерной войны» на британской территории. Что сделали три следующих премьер-министра Британии? Ничего. А заводы, которые изготовляют такой яд, свою работу не прекратили.

Прошло 12 лет. В Солсбери произошло покушение на бывшего сотрудника российской военной разведки Сергея Скрипаля и его дочку. Да, реакция на этот инцидент была. Но ввиду серьезности совершенного эта реакция была минимальной.

Между тем по другую сторону океана мы имеем президента США Дональда Трампа. Несмотря на его якобы личное отношение к Путину, советники Трампа (думаю, это по большей части военные) делают свое дело, направляя его в определенную колею. Как следствие США предоставили помощь Украине с оружием. А Трамп, публично раскритиковав НАТО, посодействовал тому, что Североатлантический альянс начал просыпаться.

Это все, вероятно, не слишком по нраву Путину. Но, с другой стороны, он не останавливается, а лишь разгоняется и вмешивается во внутреннюю политику большого количества западных государств, уже перетянув на свою сторону, в частности, Италию и Венгрию.

Да, есть западные эксперты и ученые, которые раскусили суть ситуации в отношении России и Украины. Но Путин рассчитывает на то, что в демократии все идет снизу вверх. А социум вообще, народ, он же электорат политиков, ни в Западной Европе, ни в США не имеет никакого понятия, что такое Россия и что она из себя представляет.

Вернемся в 50-ые годы прошлого века. Тогда американское население проснулось. В нем четко прослеживались настроения опасения и предубеждения относительно Советского Союза. В тот период украинская диаспора, а скорее те политические беженцы, которые оказались на Западе после Второй мировой войны, создала фундаментальный труд в двух томах «Белая книга о черных делах Кремля». Там были свидетельства об ужасах ссылок, массовых расстрелах людей, миллионных жертвах украинцев от Голодомора. Двухтомник был издан на английском языке. Его экземпляры отослали как политикам, так и в библиотеки. И даже в той обостренной атмосфере американцы преимущественно это отвергали. Они считали, что это фантазия и такого не было. Мол, Советский Союз опасен, но не к такой мере.

В голове нынешнего рядового американца, немца или британца не укладывается то, что на самом деле представляет из себя Россия. А в подрыве обществ и наций Россия имеет столетнюю практику. На Западе этого не чувствуют. На Западе просыпаются только тогда, когда бомба падает на голову. Боль, которую испытал Запад со стороны России, никогда не была такой кровавой и острой, чтобы она переходила от поколения к поколению. Этот опыт не был достаточно болезненным, чтобы оставить глубокий след в общественной памяти или в политических институтах. Понимание России на Западе не усваивается. Путин это понимает и использует.

В демократии постоянно голосуют за новые лица. Имеем эффект вращающихся дверей — одни приходят, а другие уходят. Для примера, президент Обама пришел к власти абсолютно наивным относительно Москвы. В конце восьмилетнего срока он что-то, наверное, понял. Но это произошло поздно. Он ушел. Пришел Трамп. После него будет кто-то другой. А понимание России и дальше не усваивается. И это большая проблема.

Поэтому Путин не может быть доволен тем, что США предоставили оружие Украине, а НАТО постепенно начинает выпрямлять спину. Впрочем, он дальше делает то, что хочет. Какие санкции на него влияют? Мы можем разве что думать и предполагать, что могло бы быть хуже без санкций. Но это предположение. В действительности же мы видим, что санкции не повлияли на Россию в той мере, чтобы ситуация изменилась. Российские танки не развернулись. Путин маневрирует. Он понимает психологию Запада. Ее легко понять. Зато Западу чрезвычайно сложно понять суть России.

«СОГЛАШЕНИЯ С РОССИЕЙ РАБОТАЮТ, ОДНАКО В АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ СТОРОНУ И С ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ»

— Соглашения с Россией не работают, однако Запад продолжает их заключать. Впрочем, одно из таких соглашений, а именно ядерное, с Россией США намеревается разорвать. Что это? Действие в своих интересах? Или закладывание фундамента под новое «соглашение»?

— Думаю, это все-таки действие в своих интересах. Хотя, вероятно, может быть заключено новое соглашение. Однако когда одна сторона разрывает одно, второе, третье, четвертое соглашение, то когда-то уже надо сказать свое твердое слово. Но опять же, когда Трамп завершит свою каденцию, то придет кто-то следующий, кто подумает, что может придумать еще лучшее соглашение.

Запад пытается перенести свою коммерческую жилку и «культуру договариваться» на отношения с Кремлем. Это не работает. Да, на Западе соглашение — это всегда путь к решению проблемы. И это нормальное мышление для демократических стран с надлежащей юридической инфраструктурой. Есть договоренность, значит, можно предполагать, что она будет соблюдена. А если нет, то суд заставит вторую сторону ее придерживаться. Эту психологию мы перекладываем на международные отношения.

Соглашения с Россией работают, однако в абсолютно противоположную сторону и с противоположным результатом. Мы старательно придерживаемся договоренностей. Россия старательно не делает этого. В действительности попытка наложить нашу «коммерческую традицию» на дела с Россией вызывает толерантность и поощрение именно того типа поведения, который мы бы никогда не терпели в бизнесовом окружении — постоянное несоблюдение договоренностей с партнерами по другую сторону стола.

Соглашения с Россией — это введение в самообман, который якобы удовлетворяет какие-то потребности и временно уменьшает политическое давление.

— Если политика сдерживания исчерпала себя, то какова альтернатива? Как в нынешних обстоятельствах выйти из режима постоянной обороны и реактивной позиции, в которую Запад загнал Кремль?

— Это основополагающий вопрос. Но мой ответ не будет для вас исчерпывающим. Прежде всего необходимо знать, с кем на самом деле придется иметь дело. В корне изменить общее мнение социума и «перекрестить» весь электорат невозможно. Нужно, чтобы западные советники и специалисты еще больше раскусили суть России, ее советскую ментальность, которая уходит корнями еще к Сталину. Путин знает: у Запада нет понимания того, что Россия — это государство-хищник. У нас нет представления о советской системе, и мы не можем постичь, как важно то, откуда Путин вышел, не можем понять его желания воскресить Сталина и как это влияет на нас.

Все это нужно понять точно. И тогда ответы и конкретные решения и действия сами по себе уже будут выныривать на ежедневном фоне. Не будет мнения, что нам надо только реагировать и защищаться. Мы не можем всегда быть в позиции самообороны. Потому что самооборона — это не стратегия.

«АМЕРИКА ИЗ-ЗА СВОЕЙ БЛИЗОРУКОСТИ ДАЕТ ПУТИНУ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЫГОДНЫХ АРГУМЕНТОВ»

— Как изменить шаблоны западного поведения и мышления, в частности в информационном плане?

— На Западе много говорят и пишут о дезинформации. Тем не менее, многие американские чиновники воспринимают российскую пропаганду как абсолютно поверхностную вещь, как просто  ложь. Нет понимания, что эта дезинформация и пропаганда достаточно часто исходит от самого же Запада.

Например, на разнообразных конференциях демонстрируют карту Украины, на которой Крым и Донбасс обозначены аббревиатурой, которая означает «территории, неподконтрольные государству». Почему не указывается четко, что это «оккупированная Россией территория»? Почему вещи не называются своими именами? Что это за терминология?

Надо задуматься, какая психология и ментальность стоит за людьми, которые предпочитают не называть реалии, каковыми они являются в действительности. А в контексте России Запад всегда предпочитает делать именно так.

Также есть другой пример. Как в Америке, так и в Европе укрепилось представление, что Россия и Советский Союз — это одно и то же. Зафиксировалась тождественность понятий «Россия/Советский Союз», что исказило западное представление об этой части света с первых дней основания СССР. Это было громным системным промахом, который помогал московским репрессиям над порабощенными Союзом нациями. Сегодня, через двадцать семь лет, минувших после распада СССР, официальные представители правительства Соединенных Штатов наивысших уровней до сих пор пользуются той же тождественностью «Россия/Советский Союз» только из-за того, что это изначально не называлось правильно.

Читал, что в начале этого года в России вышел фильм, который называется «Миропорядок-2018». Там в интервью Путин отмечает, мол, даже на Западе говорят, что Советский Союз — это Россия. А по такой логике выходит, что все советские земли являются российскими. Поэтому Путин и говорит категориями, в соответствии с которыми Россия якобы утратила территорию. Нет, в действительности Российская Федерация не утратила ни одного километра. Но сама же Америка из-за своей близорукости дает Путину еще больше выгодных аргументов. Эту дезинформацию создает сам Запад.

Таких примеров есть немало. Мы все слышали аргументы: «корни тысячелетней истории России достигают Киева», «Украина — это историческая часть России», «Киевская Русь была началом современной России», «тысячелетия русского христианства». Это искажение реальности, стратегический обман, который лежит в абсурдности претензий периферии Киевской Руси, России, на ее центр, Киев. В действительности же в то время размер российской территории, которая относилась к Киевской Руси составлял всего 3% от России, которую мы знаем сегодня.

Кстати, есть западные учреждения, которые имеют представительства в Украине, электронный адрес которых пишется со словом «kiev», а не «kyiv». Это вроде бы мелочь, капля в море. Но уже по этому одному можно понять, с чем коррелирует это учреждение и каковы его принципы. Если бы они были бы чувствительны к этому вопросу, то давно бы уже изменили адрес на «kyiv».

— Кстати, украинский МИД недавно организовывал онлайн-кампанию «Kyiv Not Kiev», призывая зарубежные СМИ к правильному правописанию Киева.

— Да, видел. Но следует подавать эту акцию должным образом. Читатель с запада не должен воспринимать это как узкий и примитивный подход. Потому что эта история не из разряда Бомбей/Мумбаи или Пекин/Бейджин. Нужно дать понять, почему мы настаиваем говорить «Kyiv», а не «Kiev». Потому что это ключ к пониманию российской лжи и пропаганды. Ведь Украина — это не то же самое, что Россия. А эти течения на Западе до сих пор достаточно сильны. Да, они соглашаются, что Украина независимое государство со своей символикой и членством в ООН. Но в голове у них до сих пор живет понятие, согласно которому Украина является естественной частью России. Это подсознательно подкашивает стойкость западного мышления и понимания Украины. Поэтому важна не просто поправка, а прежде всего объяснение, почему следует употреблять «Kyiv», а не «Kiev».

«НЕМЦЫ ИЗВИНЯЮТСЯ ПЕРЕД РОССИЕЙ ЗА ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ. А ПЕРЕД УКРАИНОЙ?»

— Какую роль в изменении западной «искаженной реальности» могла бы сыграть сама Украина?

— Начну с простого. Приезжают в Украину западные чиновники, академики, военные. Их, конечно, знакомят с Украиной. Но дают ли им, например, хотя бы небольшую брошюрку, в которой сжато, однако исчерпывающе были бы очерчены и развеяны основополагающие мифы об Украине? Есть ли в наших посольствах такие материалы? Я бы назвал это «marketing materials». Есть ли они? Я не видел. Это вроде бы банальная, однако в действительности ключевая вещь.

Также следует отметить, что украинцы — очень мягкий народ. Характер порой слишком мягкий. Все делается, чтобы был покой. Везде потакаем. Но нужно знать, когда и как нужно дипломатическим путем настаивать на своей позиции, ставя вопрос ребром.

В рамках одной из панельных дискуссий Львовского форума по безопасности выступал представитель одного немецкого фонда. Не то, что нужно было бы поставить его в угол. Но надо было бы немцам сказать: «Вы гордитесь тем, что оправдали как-то свою репутацию после войны. Вы попросили прощения. Россия, напротив, свои преступления празднует. Но понимаете ли вы, немцы, что идете вопреки своей же позиции своими же действиями относительно «Газпрома» и «Северного потока-2»? Вы позоритесь в глазах определенных стран Восточной Европы, а прежде всего Украины».

Украина потеряла во Второй мировой войне свыше 9 миллионов украинцев. Так пусть Германия остановится и задумается над своей ответственностью перед Украиной. Но таких мыслей у немцев нет. Они думают, что все это «Russland». Немцы извиняются перед Россией за Вторую мировую войну. А перед Украиной?

В целом, это вопрос комплексный, поэтому включает у себя целую серию мероприятий, которые следует провести Украине.