МЕНЮ

Об итальянских уроках для Украины

Мыкола СИРУК, «День»
13 апреля, 2020 - 20:07
Евгений ПЕРЕЛЫГИН: общество объединилось в борьбе с коронавирусом, а также в том, чтобы поддержать и разъяснить необходимость внедрения этих жестких тяжелых мероприятий

Италия буквально до последних дней держала «пальму» первенства по количеству умерших от коронавируса. По состоянию на минувшую субботу 18849 человек умерли от коронавируса и 147577 были инфицированы. В связи с этой эпидемией итальянский премьер Джузеппе Конте сделал резонансное заявление, «что ЕС потеряет резон для существования, если не сможет помочь государствам и гражданам во время пандемии коронавируса».

«День» обратился к послу Украины в Италии Евгению Перелыгину, чтобы узнать, как итальянское правительство борется с пандемией и какие уроки следует вынести нашей стране из итальянского опыта.

Беседу с послом начали с вопроса, по чьей инициативе состоялся телефонный разговор 10 апреля Президент Украины Владимира Зеленского с премьер-министром Итальянской Республики Джузеппе Конте и о чем договаривались оба лидера.

«ЛИДЕРЫ ОБСУДИЛИ ВОЗМОЖНЫЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ МЕРЫ В ТЯЖЕЛЫЙ ПЕРИОД ДЛЯ ИТАЛИИ И НАКАНУНЕ ИСПЫТАНИЙ ДЛЯ НАШЕЙ СТРАНЫ ИЗ-ЗА КОРОНАВИРУСА»

— На этот раз — по инициативе итальянской стороны. Три недели назад состоялась беседа по нашей инициативе, когда наш Президент позвонил итальянскому премьеру и обсудил вопрос, чем мы можем помочь и как можем совместно действовать против пандемии коронавируса. И после того разговора был подготовлен указ президента и началась практическая фаза подготовки помощи. А теперь несколько дней назад с итальянской стороны обратились к нам с желанием продолжить контакты между премьер-министром Конте и Президентом Зеленским. Очень быстро было найдено время для такого разговора. И вчера (интервью записывалось 11 апреля. — Авт.) во время разговора лидеры двух государств обсудили, что уже было сделано. Вы уже знаете о положительной прессе и общественном мнении в Италии относительно помощи Украине, но и на самом высоком уровне мы получили благодарность и высокую оценку наших действий. Также обсудили возможные дальнейшие меры в тяжелый период для Италии и накануне испытаний для нашей страны в связи скоронавирусом. Именно эта идея лежала в основе беседы. Очень хорошо, что в течение трех недель мы имели два телефонных контакта между Президентом и премьером, а также два телефонных контакта между министрами иностранных дел обеих стран Дмитрием Кулебой и Луиджи ди Майо. Каждых три-четыре дня мы имели постоянный телефонный контакт высших руководителей государства.

«Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН ТЕМ, ЧТО СЕЙЧАС МЕЖДУ ДВУМЯ СТРАНАМИ ИДУТ СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЕ РАЗГОВОРЫ О СОТРУДНИЧЕСТВЕ ПРАКТИЧЕСКИ В РАЗЛИЧНЫХ СФЕРАХ»

— Можете сказать, о какой следующей помощи или следующих шагах может идти речь?

— Это была беседа двух лидеров. Поэтому даже то, что знаю, я не могу давать в СМИ, пока это не даст тот, кто беседовал.

Но, исходя из своей практики, могу вас заверить, я очень доволен тем, что сейчас между двумя странами идут содержательные разговоры о сотрудничестве практически в различных сферах. Конечно, все сейчас подчинено борьбе с коронавирусом, но идут переговоры содержательные, связанные с борьбой с коронавирусом и посткризисным периодом в различных сферах: экономике, финансах, медицине. То есть на базе этого сейчас прорабатывается, как мы будем сотрудничать и какие направления важны для нашей страны и Италии именно в посткризисный период.

Могу подчеркнуть, что разговор между двумя лидерами был очень конструктивным, и меня это вдохновляет.

Обсуждалась ли во время этого разговора тема возвращения в Украину осужденного в Италии нацгвардейца Виталия Маркива, которую уже поднимал во время своего визита в Италию Президент Зеленский?

— Давайте не будем касаться темы Маркива. Это не значит, что она не важна. Дело в том, что позиция Италии, а также всех развитых стран, заключается в следующем: если мы говорим о совместной борьбе с коронавирусом, то остальные проблемы нужно обсуждать в другом контексте. А именно контексте проблем, а не в контексте коронавируса.

«ОБЪЯВЛЕННЫЕ МИНИСТЕРСТВОМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ИТАЛИИ ПРОГНОЗЫ ПО УМЕНЬШЕНИЮ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ РЕАЛЬНЫ»

— Евгений, в одном из своих интервью СМИ вы ссылались на прогноз, предусматривающий спад заболеваемости коронавирусом на 8-10 апреля. Происходит ли это на самом деле, что вы можете сказать об этом?

Да, я ссылался на интервью и заявление заместителя министра здравоохранения Италии, которое было сделано 1-2 апреля. И там прогнозировалось, что вокруг даты 10 апреля будет точка, после которой должно состояться улучшение и почему.

В этом заявлении была сделана ссылка на прогнозируемые расчеты, вследствие мер, которые введены в связи с карантином, будет уменьшено количество контактов между людьми, и через определенный период это должно привести к уменьшению количества инфицированных людей.

И начиная с 6-7 апреля и на сегодняшний джень, 11 апреля, мы здесь фиксируем прекращение увеличения заболеваемости. То есть процесс увеличения инфицированных, умерших от коронавируса, тех, кого направляют в общую терапию в реанимацию, сначала затормозился, а теперь хотя и он держится на очень высоком уровне, но не увеличивается. А в последние дни даже начинает уменьшаться на 10-12%.

Поэтому, действительно, объявленные министерством здравоохранения Италии прогнозы по уменьшению заболеваемости более или менее реальны. И каждый день мы надеемся, что начнется существенное снижение.

Уже уменьшается количество людей в реанимации, хотя не намного, но также уменьшается количество инфицированных, но количество умерших, к сожалению, остается на уровне 600 ежедневно.

ФОТО REUTERS

«ЧТОБЫ ВЫЙТИ ИЗ КВАРТИРЫ, Я ДОЛЖЕН БРАТЬ С СОБОЙ КАЖДЫЙ ДЕНЬ НОВУЮ ЗАПОЛНЕННУЮ САМОДЕКЛАРАЦИЮ, ГДЕ Я УКАЗЫВАЮ, КТО Я ТАКОЙ, ГДЕ ЖИВУ И КУДА ИДУ»

— Можете подробно рассказать о карантинных мероприятиях и как они влияют на ситуацию?

— Да. Но прежде всего я хочу объяснить, почему осуществляются такие строгие меры. Все эксперты, медики, ученые говорят, что во время неконтролируемых контактов один инфицированный человек может заразить пять-шесть человек. Если применить жесткие ограничения, которые сейчас существуют в Италии, то тот же инфицированный человек может инфицировать максимум 1-1,5 человека. Иными словами, почти в четыре раза меньше.

Если мы возьмем начало марта, когда не было жесткого карантина, а только были определенные ограничения в отдельных регионах и городах, тогда шло нашествие, которое давало весь март такие огромные цифры инфицированных, смертей и реанимаций.

А как только ввели жесткий карантин, то сразу начал действовать этот эффект, один инфицированный человек может заразить не более чем полутора человек. И этот эффект сейчас мы начинаем ощущать.

Что касается самих ограничительных мер. Могу рассказать о себе, и тогда будет все понятно. 32 дня как у всех сотрудников нашего посольства, всех моих знакомых, у меня один маршрут — работа от квартиры до офиса посольства, если мне нужно быть там физически. А это в тех случаях, когда надо поставить подписи как руководителя на разных документах, включая финансовые или официальные ноты.

И дважды в неделю по этому маршруту, когда я еду или иду, я могу зайти в продуктовый магазин в моем микрорайоне и взять необходимые продукты. За эти 32 дня я ни разу нигде не был или не мог быть.

И для того чтобы выйти из квартиры, я должен брать с собой каждый день новую заполненную самодекларацию, где я указываю, кто я такой, где живу и куда иду.

Меня дважды, когда мы ехали на машине, останавливала полиция, несмотря на дипломатические номера, брали эту декларацию, очень вежливо переспрашивали, говорили: хорошо, понятно, вы можете ехать в свой офис.

И так с любым человеком в Италии. Если ты хочешь куда-то выйти из квартиры, ты должен задекларировать, почему ты идешь и куда. Полиция тебя останавливает, если не совпадает твоя заявленная цель с правдой, тебе выпишут штраф от трехсот евро до трех тысяч, в зависимости от тяжести совершенного твоего поступка.

Бывают такие случаи, что человек написал о том, что его вызвали в офис на работу, а на самом деле он хотел просто прогуляться по улице, чтобы не сидеть дома. Полиция в данном случае проверила эту информацию, это я точно знаю, мне рассказывал один из руководителей министерства, потому что это был его подчиненный. Полиция, в частности, позвонила и спросила, вы вызвали этого сотрудника на работу, он нужен на работе. Дежурный ответил нет, у меня есть список, и такого сотрудника на сегодняшний день не вызывали. Ему тут же выставили штраф, думаю, он больше не будет нарушать карантин.

— А разве нет ограничения выходить только на 200 метров в магазин?

— Это преувеличение, трактовки и так далее. Речь идет о том, что в любом городе, как и в Киеве, Риме и Милане, есть микрорайоны. Если ты идешь в своем микрорайоне в магазин, это будет 500 метров или 300, не важно. Никто к тебе не будет применять никаких санкций. Если вы живете на Оболони, а поедете в магазин на Печерск, то, увидев вашу регистрацию, вам сразу скажут, друг, ты не мог идти в магазин в этом микрорайоне.

— А как насчет физических упражнений, я читал, что в Париже джогерам разрешено бегать до десяти утра и после 19.00 ...

— В Риме в первой половине марта было аналогично. Но с двадцатого марта это очень жестко запретили, потому что не все люди сознательные, кое-кто начал злоупотреблять этим. И сейчас нет никаких специальных мест в парках или дорожек.

«ОПОЗДАНИЕ С ЗАКРЫТИЕМ ШКОЛ В ИТАЛИИ БЫЛО ВЫЗВАНО ПОЛИТИЧЕСКИМИ БАТАЛИЯМИ»

— Не поздно ли закрыли школы в Италии?

— Действительно, такое имело место. И нам надо изучить этот опыт. В первом декрете правительства всем главам регионов, которые называются президентами и избираются на выборах в Италии, имеющим большие полномочия, было предоставлено право вместе с префектами решать закрывать школы и другие учреждения или нет. И первыми прибегли к такой мере в регионе Марке, где работают наши врачи. В то время никто не закрывал школ.

И объяснение такого решения просто. В руководство региона были выбраны политики, которые по профессии медики. Поэтому президент региона понял, если уж пошло такое нашествие и что будет много инфицированных, надо закрыть школы.

Региональная власть приняла соответствующее решение, а на следующий день правительство его раскритиковало, заявив, что это паника, и отменила это решение.

А через четыре дня на пятый все же правительство признало свою ошибку и приняло решение: надо все закрывать.

Поэтому вы правы в том, что в Италии несколько поздно закрыли школы. И опоздание с закрытием школ в Италии было вызвано политическими баталиями. Поэтому, какое бы решение ни принимало правительство, оппозиция всегда его критиковала на том этапе, мол, вы паникуете или, наоборот, вы опаздываете. И поэтому правительство колебалось в отношении жестких шагов, и наконец вторым декретом 9 марта это уже было сделано.

«ЕДИНСТВЕННЫЕ, КТО ИЗОЛИРОВАН СЕГОДНЯ И НЕ ИМЕЮТ СООБЩЕНИЯ, — ЭТО ОСТРОВ САРДИНИЯ»

— А как насчет сообщения между городами, их запретили? Потому что во многих странах прибегли к такому запрету, например в Израиле, а также в нашей стране.

— Сообщение между городами не запрещено. Но опять же, если вы садитесь в машину и едете в другой город, то вы должны задекларировать, какова цель поездки, и если она не соответствует ограничениям карантина, то вы получите штраф. Более того, есть возможность сесть на поезд и уехать из Милана в Рим, но, опять же, вы должны задекларировать, почему едете. Возможно, что-то случилось такое, что у вас родители осталось одни и только вы сможете с ними жить и им помогать. Или, например, вы были в командировке и там задержались, думали пересидеть, а потом вы видите, что не получается, и декларируете, что возвращаетесь домой или к родным. Все подчинено следующему: если цель соответствует, у вас есть возможность приехать из Милана в Рим, из Рима в любой другой город. Единственные, кто изолирован сегодня и не имеют сообщения, — это остров Сардиния. Там решили, что нельзя открываться, потому что это остров и там свой микроклимат, только специальное разрешение требуется для того, чтобы приехать или покинуть остров.

— А какова ситуация с масками, их хватает в Италии?

— Да, здесь носят маски. И насколько мне сказал один из руководителей министерства гражданской защиты, то именно на эти выходные (сегодня-завтра) Италия полностью преодолеет дефицит и обеспечит себя масками. До этого весь март в аптеке нельзя было купить. И получить маски можно было через специальные службы социальной и медицинской защиты.

— А разве итальянцы не занимаются пошивом масок, как это в нашей стране или в Словакии?

— Да, здесь известны случаи, когда мировые бренды шили и шьют маски. И когда здесь кто-то выставил объявление, что шьет маски, это не означает, что масок нет, а означает, что люди хотят быть самозанятыми, хотят помочь и внести свой вклад. Здесь были дискуссии о дефиците масок, но я не видел отчаяния по этому поводу, чтобы люди часами стояли под аптеками и требовали их.

«ЗАЩИЩЕННЫМИ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ОКАЗАЛИСЬ ДВЕ КАТЕГОРИИ ГРАЖДАН: БЕЗРАБОТНЫЕ И ПЕНСИОНЕРЫ»

— В связи с пандемией коронавируса и последствиями этого бедствия правительство во многих странах принимало пакеты социально-экономической помощи. Как с этим обстоят дела в Италии?

— Решением итальянского правительства выделено 400 млрд евро, которые распределяются поровну. 200 млрд евро идет на различные цели, включая поддержку предприятий, а 200 млрд евро идет на социальную помощь. В частности, чтобы сотрудник получал помощь, если не 100%, то 80% своей заработной платы в месяц, когда предприятие или организация не работает. Если работодатель его содержит согласен выплачивать такие средства, то компания или организация получает соответствующие средства, чтобы поддержать этих сотрудников.

Безработный в любой ситуации получает помощь по безработице, а пенсионер получает от государства или от частного пенсионного фонда свою пенсию, которую он заслужил за свою жизнь.

Интересно, что защищенными в этой ситуации оказались две категории граждан: безработные и пенсионеры.

А незащищенными оказались работающие граждане. Потому что такой гражданин работал и получал зарплату, а сейчас не может работать, потому что правительство ему запрещает. Именно на это было направлено выделение средств правительством.

Что касается пенсионеров и безработных, то там есть коррекция, если в семье был один пенсионер, один работающий и зарплата плюс пенсия, вместе считалось нормальным для семьи, а теперь работающий не ходит на работу, начинает получать меньше и, возможно, базовый доход семьи стал меньше, тогда государство добавляет средства, чтобы выйти на минимальный базовый уровень для семьи.

«ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДУСМОТРЕНО ПРОДЛЕНИЕ ДО 3 МАЯ ЖЕСТКОГО КАРАНТИНА С ОСЛАБЛЕНИЕМ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ»

— Есть ли планы или ориентировочные прогнозы у итальянского правительства по завершению пандемии и восстановлению работы предприятий?

— Правительством предусмотрено продление до 3 мая жесткого карантина с ослаблением функционирования определенных предприятий. На сегодняшний день по 14 апреля действует один режим и могут функционировать предприятия, получившие категорию жизненно важных. А вчера правительство приняло решение продлить этот карантин до 3 мая, не меняя ограничений для людей, которые здесь живут, добавив в перечень жизненно ваных предприятий новую категорию с целью постепенно предоставить возможность им работать. Речь идет о предприятиях агропромышленного комплекса, химической отрасли по производству минеральных удобрений, строительных организациях, которые производят продукцию, необходимую для строительства социально важных на сегодняшний день направлений для страны. В частности, речь идет о строительстве госпиталей.

Это немного, но это первый шаг, который позволит определенной категории граждан выходить уже на работу в эту сферу.

— Недавно итальянское правительство разрешило использование дронов для мониторинга социального дистанцирования. Вы видели их в работе?

— Откровенно говоря, я не видел этого. Но могу сказать, что моя небольшая практика и опыт похода в продуктовый магазин или пеший двухкилометровый переход от квартиры в посольство показывает, что все пытаются дистанцию сохранять. Нет такого, чтобы люди или в очереди, или идя куда-то по улице, шли толпой или стояли рядом друг с другом. Минимум дистанцию полтора-два метра все пытаются сохранить. То есть сознание есть.

«ВСЕ ПОНИМАЮТ И ИТАЛЬЯНЦЫ, И ДРУГИЕ ЧЛЕНЫ ЕС, — ПРОТИВ ГЛОБАЛЬНОГО ВЫЗОВА ДОЛЖЕН БЫТЬ ГЛОБАЛЬНЫЙ ОТВЕТ»

— Вы, наверное, слышали заявление-предостережение премьера Конте, что «ЕС потеряет резон для существования, если не сможет помочь государствам и гражданам во время пандемии коронавируса». Сработало ли, по вашему мнению, это предостережение?

— Премьер Конте — политик и действительно сделал такое заявление. Но я думаю, что все понимают: и итальянцы, и другие члены ЕС, — против глобального вызова должен быть глобальный ответ. То, что произошло в начале, продемонстрировало, что нельзя закрыться и думать, что вирус в Италии будет, а Испанию обойдет. Вы видите, что сейчас в Испании происходит. У них темпы заболеваемости и смертности бешеные.

А следует вспомнить, что когда в Италии был принят декрет о жестком карантине с 9 марта, то 8 марта и в Мадриде, и в Барселоне были огромные манифестации людей. Там считали, что до Испании все это не дойдет. А видите, что получилось. Поэтому я могу сказать, что заявление и позиция премьера Конте имеет поддержку в Италии.

«ПОЗИЦИЯ ИТАЛЬЯНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В СЛЕДУЮЩЕМ: «УРОВЕНЬ И ОБЪЕМ ПОМОЩИ НИКАК НЕ МОЖЕТ ВЛИЯТЬ НА ГЕОПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ НАШЕЙ СТРАНЫ»

— В последнее время некоторые страны, прежде всего Россия, пытаются использовать помощь в борьбе с коронавирусом в пропагандистских целях. Более того, итальянская газета La Stampa провела расследование и показала, что недавняя высадка войск РФ в Италии под предлогом борьбы с пандемией COVID-19 на самом деле была масштабной разведывательной операцией. Разделяютли  это мнение другие издания, итальянский политикум, что на самом деле Россия не столько хочет предоставить «помощь» этой стране, как использовать это в пропагандистских целях?

— Действительно, Россия пытается так действовать, а La Stampa написала об этом. Я могу сказать об общем подходе итальянского политического истеблишмента. Они выступают категорически против использования коронавируса для решения любых других проблемных вопросов. И позиция итальянского правительства заключается в следующем: «уровень и объем помощи никак не может влиять на геопозиционирование нашей страны».

То есть, если в Италия имеет позицию по тому или иному вопросу глобальной повестки дня, то итальянское правительство благодарно за помощь, но оно не считает, что оказание помощи может служить для просмотра или давления на их позиционирование по тому или иному вопросу.

Это не касается конкретно России или другой страны, а общей позиции итальянского правительства, «мы благодарны за помощь, но помощь это помощь в нашей общей борьбе, остальные вопросы давайте обсуждать и решать так, как оно должно быть, а не связывать с помощью в отношении коронавируса». Это очень справедливая позиция.

Так можно рассчитывать, что Италия не поддастся давлению со стороны Кремля и не будет выступать за отмену санкций против РФ за вторжение на Восток Украины и аннексию Крыма?

— И мы как раз работаем на этом направлении. Мы здесь для того, чтобы убеждать тех, кого надо убеждать, а тех, кого не надо из итальянцев убеждать, просто поддержать их позиции, что проблемные вопросы с другими странами должны решаться, так как это должно быть, а не с учетом того, кто больше самолетов направил с помощью.

Если подытожить, какие, по вашему мнению, выводы нужно делать нам из итальянского опыта?

По этому поводу можно много говорить, а я хотел бы обратить внимание на то положительное, что есть на эмоциональном уровне в Италии и чего я сейчас не вижу в Украине.

Итальянское общество объединилось в борьбе с коронавирусом, а также в том, чтобы поддержать и разъяснить необходимость внедрения этих жестких тяжелых мероприятий.

«Я НЕ МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТОБЫ В ИТАЛИИ КТО-ТО ПЕРЕПЛЫВАЛ В РИМЕ РЕКУ ТИБР, ЧТОБЫ ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ К ПОРЯДКАМ, ЗДЕСЬ СУЩЕСТВУЮЩИМ»

— Объясните подробнее, о чем речь.

— Каждый день в сети интернет, на телевидении, или в Youtube, или еще где-то можно увидеть самых известных людей, творческую интеллигенцию, писателей, певцов, деятелей культуры, журналистов, которые своим примером и своей активностью помогают людям переживать этот период карантина и убеждать их в потому, что это нужно.

Ко всем этим людям, которых мы называем творческими общественными лицами, прислушиваются, и меня это очень положительно поразило.

Кто-то ежедневно выставляет на своей странице свои известные работы, фильмы, спектакли, картины. Кто-то не поет вживую, но выставляет свои концерты. Поэтому люди могут послушать песни любимого певца и пообщаться с ним. И простые люди это очень ценят и поддерживают, потому что видят, что не только они на карантине, а вся страна на карантине. А не так, что кто-то себя позиционирует, вам быть на карантине, а я делаю, что хочу.

Если бы нам перенять этот опыт от спорта до искусства, от бизнеса до образования, когда каждый день люди общаются с теми, кто их читает, уважает, кто является их фанатами спортивного клуба или музыкального ансамбля или оркестра. Это опыт объединенных усилий. Это первое.

Второе. Это позиция Италии в отношении помощи. Итальянцы благодарны не столько за ту конкретную помощь, которую ей страны предоставляют, а за то, что это дает возможность Италии почувствовать себя вместе с другими странами, что они остались не одни. А помощь разная, нельзя сравнить ту помощь, которую оказывает наша страна, с помощью Германии. У нас разные ресурсы. Если в течение последних двух недель ежедневно огромные самолеты реанимации забирают тяжелоинфикованных в Германию, то мы, как и Албания, Куба, Польша, предоставили медиков, а также предоставляем дезинфицирующие материалы. Это тоже наш вклад, как мне сказало руководство министерства, мы преодолеем дефицит всего того, что нам нужно.

И второй вывод следующий. Когда страна чувствует, что не осталась одна, то это помогает сплотиться обществу для преодоления пандемии.

И третье, если в стране есть система и действует право, а люди законопослушны, то это гораздо легче помогает выходу из кризисной ситуации.

Я не могу представить, чтобы в Италии кто-то переплывал в Риме Тибр, чтобы продемонстрировать пренебрежение к порядкам, здесь существующим. Если существует норма, то мы должны месяц или два пережить. Законопослушность и уважение к тому, что надо все делать, это урок, я считаю, для нас очень важный.

«ПАПА РИМСКИЙ — САМЫЙ МОРАЛЬНЫЙ АВТОРИТЕТ ВО ВСЕМ МИРЕ — ИСПОЛЬЗУЕТ РАЗЛИЧНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, ЧТОБЫ МОРАЛЬНО ПОДДЕРЖАТЬ ИТАЛЬЯНЦЕВ»

— А можете сказать, какую роль в поддержании морального духа итальянцев в борьбе с пандемией коронавируса играет Папа Римский Франциск?

— Папа Римский возглавляет страну, где я не аккредитован, поэтому не комментирую его деятельность. Но проживая в Риме рядом со страной Ватикан, я вижу и читаю ежедневно о действиях или обращениях Папы Римского, которые на эмоциональном уровне очень способствуют преодолению этого кризиса. Я также читал, что Ватикан оказывает и материальную помощь. На территории Италии в Ватикане много своих госпиталей.

Папа Римский — самый моральный авторитет во всем мире — использует различные инструменты, чтобы морально поддержать итальянцев. И именно с этой целью он прошелся по пустым улицам сначала Ватикана, а потом Рима, чтобы поддержать всех тех, кто на карантине. Это тоже очень важно.

«Этот месяц кризиса также продемонстрировал, что люди начали более

тщательно относиться к источникам информации»

И, пожалуй, последнее, но не менее важное, что вы можете сказать о роли СМИ в Италии в такой трудный момент?

— По этому поводу хотел бы еще отметить следующее. Этот месяц кризиса также продемонстрировал, что люди начали более тщательно относиться к источникам информации. И традиционные источники информации, которые имеют десятилетия своей истории, а в Италии есть газеты, которым более десяти лет. Традиционные газеты, а это пять газет в бумажном виде, разлетаются ежедневно большим тиражом.

Итальянцы стали меньше обращать внимания, я знаю это точно, потому что общаюсь с журналистами, на какие-однодневки, сайты, которые дают непроверенные новости. Хотя сначала, действительно, это имело место. А теперь, если надо получить информацию о том, что происходит с коронавирусом, итальянцы исключительно используют только стабильные серьезные источники информации, как, например, газеты, информагентства или телевидение.

Если нужно разъяснение правительственных декретов, то именно к таким источникам обращаются читатели.

Это шанс и опыт для нас, что к тем, кто себя позиционирует и тщательно отбирает информацию, не гонится за сенсациями, в посткризисный период будут продолжать относиться как к серьезным источникам информации. Это тоже урок, который следует усвоить Украине.